Нужен совет бывалых - хороший полуавтомат в 308 win и не AR

Originally posted by vasilijchapaew:

Местные совершенно не интересуются трофейными качествами, а интересуются мясом, видимо голодают.

Вроде взрослый человек . Местные просто живут там и им надо что то жрать , не всегда в горах можно держать скот на мясо в силу определённых причин и мясной лавки там нет .

vasilijchapaew:

В горах это 146% именно так.
Трофейного зверя стреляют тру (моя оценка ИМХО) горные охотники со средних дистанций, от 300 до 500 метров. Опытным хватает даже 308, есть полно тем, по рецептам на все случаи жизни. Но есть и варианты.
Снайперы с 10-килограмовыми пушками стреляют дальше, не всегда понимая в какого по трофейности зверя они стреляют. Вроде как по мишени, на далеко.
Местные совершенно не интересуются трофейными качествами, а интересуются мясом, видимо голодают. Хотя на винтовку и патроны деньги есть, а на лицензию - нет. ))) И для мясной охоты им нужен п/а для "эффективности" по мясу.

Странное у вас деление.
Я хз про какие-то "ваши" горы, а в известных мне местах для местных всегда рулил минимум цены. От того и сайга308.
И десяток СВТ/мосинок пока они были дешевые.
Ну и деление "брек/не брек" по п/а или болту - ещё страннее.
Я и с п/а и болтом охочусь в разных местах и ситуациях. Аналогично ТС хочу точный п/а для "относительно далеко". Сейчас можно будет больше 5 нарезных - если будет на что, то закрою все разные хотелки.

"Местные" - тупо хотят есть. Не "добыть трофей", не что-то ещё. А тупо пропитание. А с деньгами на лицензию - там реально туго. Лицензия емнип 20круб стоит. Да и дают их 10 шт на район, причем только "своим"

Куча клоунов с болтами , называющих себя охотниками , даже баллистику патрона своего не знают.

Не соглашусь с вами насчет горных охотников, местные кавказцы, у кого болт, релодят, у всех дальномеры, кестрел, калькулятор.
А те у кого п/а не нуждаются в этой бне, стреляют по площадям.

Местные просто живут там и им надо что то жрать

Я тоже так думал, но после многочисленных опросов и ответов на вопросы, понял что это близко не так. Там никто не голодает, мясо у местных скотоводов покупают на месте по смешным ценам, у кого своего стада нет.
Это обычная человеческая жадность, прихватить дикого зверя - это не воровство, потому что дикий зверь не считается по закону имуществом, статья другая, легкая, вот так и происходит.

А с деньгами на лицензию - там реально туго

Государственная цена на тура в общественных угодьях - копейки, я точно не знаю, но не больше 2000р, коррупционеры торгуют этими лицензиями уже не по 20 000р, а по 50 в прошлом году и более, но, кто покупает лицензию, идет охотиться, повеселиться, получить удовольствие от охоты, как и большинство охотников по всей России.

Если представить себе что охоту вообще запретили - абсолютно никто с голоду не умрет, про пропитание это байка, отмазка, а на деле совсем другое.

Я знаю даже такую историю, как молодой парень стрелял из калашоида с рожком на 30 по 30 зверей за раз, конечно это были самки и молодняк до 3 лет, а мясо сушил и на продажу, потому что у них есть мистическое представление что мясо тура полезно и лечит все болезни, в городе и в крупных селах покупают, провоцируют на браконьерство.

Мясо сушеное пользуется огромным спросом из совершенно йепанутых мистических представлений, как у китайцев лапы медведя или кости тигра, яйца оленя.. . и прочая бня.

Итак население необразованное, да еще сейчас религия их совсем тушит, этот пацан говорил, что Аллах дал зверей всем, никто не должен ему указывать что делать.

Зачем п/а многозарядный, если лицензия дается на ОДНОГО зверя?
Компенсировать плотностью огня прекрасную стрелковую подготовку?

Ну может быть и такое, но в США, где охота развита в тысячу раз лучше чем у нас, зверя везде овердойуха, охотятся все с болтами. Почему?

Исключение - отстрел перерасплодившихся кабанов, как вредителей, они там сжирают у фермеров урожай, стреляют их из п/а и автоматов даже с вертолета.
Но это не охотники их стреляют а стрелки, любители практической стрельбы, их даже нанимают на эту работу. У них, естественно, это оружие есть.

mechsolver:

Вроде взрослый человек . Местные просто живут там и им надо что то жрать , не всегда в горах можно держать скот на мясо в силу определённых причин и мясной лавки там нет .

Вы же тоже не ребенок, что вы скажете на то, что после учета зверя дают лицензии исходя из научных представлений о количестве изъятого зверя. чтобы не влиять на общую численность стада, поголовья.
Примерно плюс минус 10%.
И все эти лицензии выписываются и реализуются.

И что, теперь пусть они стреляют больше?
Потому что им хочется жрать? Если еще это так бы было...

Кому достаются лицензии - это вопрос другой, отдельный, причины такого положения дел на Ганзе запрещено обсуждать.

А п/а на горной охоте это именно для того чтобы отстрелять зверя больше, чем положено биологами, да еще и фертильного, самок, которые могли бы принести потомство, горный зверь трудно размножается, еще труднее выживает. И малолеток, которые еще ни разу не гонялись, на дали потомства.

prov66:

Вы в СКФО бывали на охотах,

Я там родился и вырос... в 30 лет эмигрировал. На охоте в горах нужен оочень лёгкий болтовик. Желательно, в более настильном калибре, чем .308. Но и он подойдёт. Полуавтомат нужен для загонной охоты, когда есть возможность пульнуть по цели 2-3 раза на небольшой дистанции, метров 40-50-70... ну, до сотни, уже с бооольшим натягом. Поэтому, надо иметь 2-3 разные винтовки для разных охот. В ваших теперешних реалиях, советовать иностранное не буду, как не имееющее смысла действие.

Originally posted by vasilijchapaew:

в США, где охота развита в тысячу раз лучше чем у нас, зверя везде овердойуха, охотятся все с болтами.

Вот зачем так категорично ?
Кадры из док. сериала " Парни с Юкона " . На кадрах , в берлогу к медведю , охотник полез не с болтовиком и наверное всем понятно почему - не для того чтобы настрелять много , а для того чтобы наверняка .

vasilijchapaew:

А п/а на горной охоте это именно для того чтобы отстрелять зверя больше, чем положено биологами,

Неа... просто народ думает, что сможет поправить первый промах "меткими" повторнопотройнопопятёрными бабахами. На загонной оно так и есть, в горах так и нет. Один косой бабах и цель ушла на пару дней за горизонт.
В горной охоте одно и первое главное условие- куча здоровья и выносливости. Всё остальное вторично.

vasilijchapaew:

Ну может быть и такое, но в США, где охота развита в тысячу раз лучше чем у нас, зверя везде овердойуха, охотятся все с болтами.

Не, пуляют с вышек тики так. Ну и по свинтусам на юге, тоже пулемётят.

[QUOTE]Изначально написано Mountain men 01:
[b]

Лезть в берлогу головой вперед... ну, местные индейцы, видимо не ценят своей башки... Переть на берлогу с болтом с оптикой- тоже интересный вариант.

Caucasian64:
[QUOTE]Изначально написано Mountain men 01:
[b]

Лезть в берлогу головой вперед... ну, местные индейцы, видимо не ценят своей башки... Переть на берлогу с болтом с оптикой- тоже интересный вариант.

Ну не задом лезть же .. . А болт с оптикой , - ну что имеют то и пользуют , не заморачиваются .

Mountain men 01:

А болт с оптикой , - ну что имеют то и пользуют , не заморачиваются .

Именно. Они не очень денежные мешки... Что не говорит о том, что то, что они делают- хорошо и правильно.

Mountain men 01:

Ну не задом же .. .

Возможно, мы не в курсе всех индейских верований и извращений.

prov66:

Интересно, 520 и 550 мм чем так отличаются, что один не рекомендовали бы?
Вепри - вес...

присмотритесь в магазине, покрутите в руках
https://molot.biz/goods/vpo-127.html
не такой он и тяжелый

ctrelok72:

присмотритесь в магазине, покрутите в руках
https://molot.biz/goods/vpo-127.html
не такой он и тяжелый

Чистый загонник.

Ладно... пусть будет.

14 Lightweight Hunting Rifles For Every Budget.

fieldandstream.com... r-every-budget

10 Great Rifles for Mountain Hunting.

outdoorlife.com

Mountain men 01:

Вот зачем так категорично ?
Кадры из док. сериала " Парни с Юкона " . На кадрах , в берлогу к медведю , охотник полез не с болтовиком и наверное всем понятно почему - не для того чтобы настрелять много , а для того чтобы наверняка .

https://clck.ru/sSUrW
Здесь много вопросов и ответов про охоту на медведей в США,
среди них есть и такой ответ, что кого то засудили, когда он застрелил медведицу с двумя медвежатами,
говорят (я не знаю) что на берлоге стреляют медведя потому что он разгромил дом, залез на кухню, сам поставил себя вне закона.

А лицензия - ОДНА, ну застрелит охотник на берлоге медведя, по запаху он не может определить медведица ли там (некоторые наверное могут.. . ) а там в берлоге еще два или три медвежонка. Да хоть один.
Вот ты и попал. Так что надо проверить, разрешено ли охотиться на берлоге в США. а не доверять художественному фильму.

Там же есть ответ на вопрос как НАВЕРНЯКА защитить себя в кушерях у лососевой речки, где ива образует непроходимые для человека заросли, а медведь пробегает не снижая скорости.

Так вот там ответ такой - на нулевой дистанции нужен дробовик 12 калибра с тяжелой пулей (кстати, многозарядный там советуют, а я бы предпочел двухстволку, вот это наверняка два выстрела в упор, а больше не понадобится в любом случае Или ты его или он тебя).

А если есть дистанция - зачем п/а или болтовик?

Caucasian64:
Чистый загонник.

Это ваенная приблуда для поднятия стейтса (потенции) обладателя.
Цифру камуфляж, платок оцифрованый, темные очки - чистый легионер, ну член команды французского Легиона. Другие варианты не буду здесь приводить, запрещено, но у нас есть такие ...

Caucasian64:
Ладно... пусть будет.

14 Lightweight Hunting Rifles For Every Budget.

fieldandstream.com... r-every-budget

10 Great Rifles for Mountain Hunting.

outdoorlife.com

В последнем рейтинге Tikka T3x Superlite заслуживает внимания по цене/качеству.

Я заказывал у Макмиллана винтовку Outdoorsman, ждал год, охотничья, но ствол хотя и тонкий - матчевого качества.
Успел привезти до всей йухни..

Там есть у вас вообще сказочные винты
boswellscustomrifles.com

Видел и держал в руках в магазине в Анкоридже,
2 килограмма!!! в калибре 300WSM - мечта!

vasilijchapaew:

Это ваенная приблуда

В загон- самое то... ,я имею в виду, что у вас там возможно купить и чтобы оно было бюджетно. Ну, Вепри всякие, Супер-шмупер, Тигр короткий до кучи. Даже валовый порноаул на загон тоже вполне.

vasilijchapaew:

Там есть у вас вообще сказочные винты

2 килограмма!!! в калибре 300WSM - мечта!

Дык, кастомных винтов в штатах много.. . из серийных как раз- по ссылкам выше.

vasilijchapaew:

разрешено ли охотиться на берлоге в США.

Не везде.

Caucasian64:

В загон- самое то... ,я имею в виду, что в вас там возможно купить и чтобы оно было бюджетно. Ну, Вепри всякие, Супер-шмупер, Тигр короткий до кучи. Даже валовый порноаул на загон тоже вполне.

Зачем?
Это так привыкли, потому что военные калашоиды и свдоиды заполонили страну по причине, что кое кому нужны деньги и он распродал огражданив, военное имущество, а потом, вместо производства обычных охотничьих винтовок на всякий вкус, калибр и дистанцию - задешево наделал саёг и вепрей не меняя технологии.

Я привел там винтовку с прицелом сваровски 3-10X42 весом 360 грамм, с сеткой BRX, вот это охота, а не снайпинг из 375 СТ весом 12 кг.

Но это супердорогая винтовка 7500 долларов, редко кто покупает, а за 1,2,3К долларов устанешь выбирать.

vasilijchapaew:

Зачем?
Это так привыкли, потому что военные калашоиды и свдоиды заполонили страну

В штатах загонной практически нет. Но на охоту полуавто таскают тики так... у вас есть загонная, вот на неё полуавто и подходит больше всего.

vasilijchapaew:

за 1,2,3 долларов устанешь выбирать.

Выбор горной лёгкой "валовой" винтовки не так уж велик.

вот на неё полуавто и подходит больше всего.

Это стереотип, такое наваждение, которое стало реальностью но только в головах у людей...
Вот представьте на минутку фантастический вариант отмены охоты с п/а.
Через полгода все забудут как это так было нужно покупать ваенный металлолом

Caucasian64:

Выбор горной лёгкой "валовой" винтовки не так уж велик.

Ну она будет весить 3-3,5 кг. По таким ценам.
Если 3 - то в России это легкая считается.
И в таком формфакторе будет немало.

vasilijchapaew:

калашоиды и свдоиды заполонили страну

У меня был Вепрь Супер, но я его продал. Причин было две- у нас в штате запретили всякие калашоиды, а регистрировать я не захотел. Вторая причина- его при повторных бабахах кидает ввверх-вправо довольно сильно. Ложа дерьмовая, треснула, пришлось доставать новую. Купил древний Рем 742, практически нестрелянный, поставил на него загонную оптику Люп. Вот он даёт отдачу строго назад, в плечо.

vasilijchapaew:

Вот представьте на минутку фантастический вариант отмены охоты с п/а.

Ну, в некоторых штатах запрещена охота с полуавто... но, так как загона и так нет, то пофиг. Если поехать на Юг, в Техас, Кэролайны, Джорджию, Канзас, Арканзас, побабахать свинтусов, то полуавто- самое то. Лимита нет, сезона нет, вали очередями.

vasilijchapaew:

Ну она будет весить 3-3,5 кг. По таким ценам.
Если 3 - то в России это легкая считается.
И в таком формфакторе будет немало.

Ну, да... но не совсем да.

Парни, все интересно, давайте к теме все-таки ))

prov66:
Парни, все интересно, давайте к теме все-таки ))

Дык, купЫ хороший лёгкий болт в настильном калибре. Для гор. Для всего остального- хоть Сайгу, хоть Вепрь... хоть Тигр. Всё просто.

Caucasian64:

Дык, купЫ хороший лёгкий болт в настильном калибре. Для гор. Для всего остального- хоть Сайгу, хоть Вепрь... хоть Тигр. Всё просто.

Купите хороший болт в универсальном калибре. 308-м.

Он закроет все, абсолютно все потребности на территории России.

Если возьмете пулю 13 грамм, любой лось 600 кг упадет, медведь тоже, может на камчатского нужен 300 винмаг, там придется стрелять подальше и нужна энергия побольше.

Остальное все будет убито, если стрелять будете хорошо, а это надо тренировать обязательно и не уповать на то, что вы "добьете" вторым выстрелом.

Ну и в горах ваша дистанция будет до 500 метров, хотя есть умельцы распедалить патрон и до 700. Там пуля Хорнади ЕЛДХ, ЕЛДМ (это последняя мода теперь такая, но обоснованная БК и точностью) 178 грейн будет вам 100 в гору.

Купите классную винтовку, которая будет вашим фетишем, вы будете радоваться что у вас такая есть, будете хотеть стрелять и охотитьсяя.

Я бы на вашем месте замахнулся на Тикку Т3х Суперлайт лучше с нержавеющим стволом, или на В̶и̶л̶ь̶я̶м̶а̶,̶ ̶н̶а̶ш̶е̶г̶о̶ ̶Ш̶е̶к̶с̶п̶и̶р̶а̶ Сако 85 Карбонлайт , это сказочная винтовка, вы будете счастливы.

Ну еще есть Блазер Р8 Или Р96 тоже в калибре 308, дорого, но поискать если юзаный??? Это почти п/а )))), можно стрелять чуть не очередями.

PS ствол обязательно с резьбой и дульником.
Потом еще и модератор заимеете.

И забудьте п/а как наваждение и морок.

Caucasian64:

Чистый загонник.

Ну, не скажите - есть и для вышки с засидкой ))) : https://molot.biz/goods/vpo-148-10.html есть такие же в 7.62х39 и в 223

А для любителей винтовочного патрона - ДП27-О и Максим-О в 7.62х54)))

Для любителей засидок с более крупным калибром - есть винтовки в 12.7х108(наша и китайская) )))

Для еще покрупней - говорят в 2000х было огражданено несколько РПГ-7 с пристрелочным стволиком внутри.)))

Россия - страна возможностей!)))

youtube.com

vasilijchapaew:

пуля Хорнади ЕЛДХ, ЕЛДМ

на Тикку Т3х Суперлайт лучше с нержавеющим стволомСако 85 Карбонлайт ,

Блазер Р8 Или Р96

А оно в продаже есть?
Неплохо бы вспомнить про оптику, кольца, базу... на хорошую винтовку нужна хорошая оптика.

vasilijchapaew:

Зачем?
Это так привыкли, потому что военные калашоиды и свдоиды заполонили страну по причине, что кое кому нужны деньги и он распродал огражданив, военное имущество, а потом, вместо производства обычных охотничьих винтовок на всякий вкус, калибр и дистанцию - задешево наделал саёг и вепрей не меняя технологии.

Я привел там винтовку с прицелом сваровски 3-10X42 весом 360 грамм, с сеткой BRX, вот это охота, а не снайпинг из 375 СТ весом 12 кг.

Но это супердорогая винтовка 7500 долларов, редко кто покупает, а за 1,2,3К долларов устанешь выбирать.

Да нет особо выбора-то. Все сводится либо к Тикке либо к Сако либо Блейзер. Все эти американские кастом изделия - лотерея. Может свезти а может нет.
У меня Кимбер Монтана есть , в целом ОК но Т3х лайт по кучности покроет без напряга. Если бы сейчас брал - брал бы Тикку. С европейцами знаешь что получишь.