Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Mossberg 100 ATR ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Mossberg 100 ATR
Iroc
17-12-2007 00:27 Iroc
Кто пользуется таким и что может сказать. http://www.ordvor.com/shop/goods/2752/Mossberg_100_ATR.html
Михаил 2
18-12-2007 21:48 Михаил 2
Похоже никто не владеет , а винтовка то интересная. У меня гладкоствольный газоотводный полуавтомат, модель 9200, так по своим впечатлениям и отзывам друзей -нормальное недорогое добротное оружие без лишнего пиара. Прикладисто всем, и есть приятные мелочи в отличие от многих более дорогих моделей известных фирм. Это ИМХО у фирмы такая идеология и своя харизма. Во всяком случае я бы предпочел отечественному производителю. А винтовкой они гордятся: http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=8 http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=8&display=specs

Очень хотелось бы почитать отзывы владельцев.

edit log

Iroc
18-12-2007 22:44 Iroc
Да что-то глухо. На днях доеду до магазина посмотрю чего как. То что лучше нашего то это точно. За такие деньги я наверное возьму в 30 06.

edit log

Aez
18-12-2007 23:28 Aez
Симпатично... Налицо любовь америкацев к коротким твистам...

2Iroc:
Если сложится все положительно с этой винтовкой - с Вас отчет.

С уважением

edit log

wma
19-12-2007 10:45 wma
Спорно на мой взгляд. Компания всю свою историю занималась гладкими стволами и лишь последние лет 20 начала делать нарезное. Насколько я понял У этой модели спуск не настраиваемый, отъемного магазина я тоже не увидел. Да и позиционируется в Штатах примерно так "А что еще вы можете взять за 300 баксов" и после этого "хороший карабин за эти деньги".
Вобщем Savage ИМХО лучше в этом ценовом диапазоне среди американцев. У него и шаг нарезов 1/9 и нарезов 6 и спуск настраиваемый (Accu Trigger) и магазин отемный и предохранитель не так топорно сделан и в России он уже лет 5, и название All-Terrain у моссберга заставляет задуматься о кучности ...

edit log

Михаил 2
19-12-2007 12:41 Михаил 2
Да не так все плохо, и точность как утверждают на высоте, и ствол вывешен, и с предохранителем все нормально, и дульный срез сделан правильно-корона заглублена для защиты от повреждений, и затвор я не допонял- запирание вращающейся личинкой? Ну и "прочие приятные мелочи".
This powerful combination delivers a high level of accuracy unheard of in a value-priced centerfire rifle. Это мощное сочетание обеспечивает высокий уровень точности неслыханное в стоимость цены центрального винтовку. A side lever safety is utilized for convenience and safety afield, and the all-steel, machined receiver provides the 100 ATRT with positive lock-up for consistent operation. А сторона рычага безопасности используется для удобства и безопасности зарубежья, и все стали, изготовленные приемник обеспечивает 100, ATR T с позитивными изолятор для последовательного функционирования. This rifle delivers high performance without the high maintenance. Эта винтовка обеспечивает высокую производительность без высокие эксплуатационные.

For generations, Mossberg has built reliable, quality firearms at an unparalleled value. Для поколений, Кроненберг-Моссберг построил надежный, качество огнестрельного оружия на беспрецедентную ценность. This American-made bolt action rifle is the first we've introduced in over 20 years. Это американского производства болта действий винтовка первой мы представил в течение 20 лет. Take it into the field and you'll agree; it was well worth the wait. Сверните его в местах, и Вы согласны, он хорошо стоит ждать. # Side lever safety for convenience and to assist in safety afield Боковые рычаг безопасности для удобства и оказывать помощь в безопасности зарубежья
# Factory installed Weaver-style scope bases Завод установлен Weaver стиле сферы баз
# Integrated swivel studs for quick-release sling swivels Комплексная вращающиеся шипами для быстрого освобождения sling swivels
# Free-floating button-rifled barrels for supreme accuracy Бесплатно- свободно вывешеный - нарезной ствол для высшей точности
# Recessed muzzle crown provides protection for consistent accuracy Встроенное цензуру венец обеспечивает защиту в соответствии точности
# Barrel finishes include matte blued or MarinecoteT Бочковая отделки включают штейна blued или Marinecote T
# Rugged synthetic stocks include black, camo and synthetic walnut finishes Rugged синтетических запасов включают черный, camo и синтетических отделочных грецкий орех
# Rubber recoil pad aids recoil reduction and stable positioning Резина recoil колодки пособий recoil сокращения и стабильного позиционирования

edit log

Leff_66
19-12-2007 12:48 Leff_66
Этот Моссберг - технологически упрощённый вариант Howa 1500. Дешёвое безпонтовое надёжное охотничье ружьё. На независимых испытаниях дало 2-3 МОА.
Savage точнее и к нему значительно больше "прибамбасов" но его главная проблема - эстетика (с подачи крутых эстетов крепление ствола гайкой ну тАААкое уродство).

Согласен с wma. Из недорогого оружия Savage самое оно. А если совсем туго с денежкой, то старые до-аккутриггерные модели Саважа продают как Стевенс. Спуск - туже, но регулируемый отвёрткой до ВПОЛНЕ приемлемого _охотничьего_ (сам делал).

edit log

Iroc
19-12-2007 20:07 Iroc
Я в Питере живу больше года пока нет компании для того чтобы ходить на охоту да и после севера привыкнуть до сих пор немогу к тому что куда не глянь везьде дачники,грибники студенты в кустах.Из этого следует ,что дорогое оружие покупать нецелесообразно получиться ооочень дорогой выстрел,так ведь.
click for enlarge 1920 X 1131 391.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 912 479.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 926 321.9 Kb picture
click for enlarge 1877 X 984 339.2 Kb picture

Качество фото неочень.Сказать честно мне эта штука непонравилась.Проклад для меня коротковат и вообще нелюблю пластик в нем нет так сказать души.Ствол тоже чета нето.Обычно от того что понравилось глаз оторвать нельзя,а если в руки дали подержать то и отдавать нет желания.Вот так.

edit log

V1
19-12-2007 21:51 V1
quote:
Originally posted by Leff_66:

с подачи крутых эстетов крепление ствола гайкой ну тАААкое уродство

Это который collar nut? Может и коряв, но практичен. Особенно для подправления head space, скажем, при замене ствола.

Aez
20-12-2007 10:22 Aez
А в чем проблема? С ним (Севиджем) что, в оперу идти? Народ пользует и варианты М16 - они что, эстетичнее с точки зрения "высоты" охотничьих традиций английских, французских, немецких, итальянских и др. оружейников?
На мой взгляд - Севидж удобен, практичен, недорог, позволяет решать нужные задачи...
Здесь, как и во всем - "на вкус и цвет..." Все решает потребитель... Или голосует своим рублем/долларом/тугриком/кроной/(нужное добавить ), или - нет... Практика - лучший критерий. Вот Лось, сделан грубее иномарок, но ведь стреляет... И владеют им многие... Так и здесь.

За такие деньги - иномарку... Думается нормально. Иначе договоримся, что Блейзер со всякими Хаймами должны у нас стоить не дороже упомянутого Лося... Не смешите...

С уважением

edit log

Iroc
20-12-2007 21:39 Iroc
quote:
Вот Лось, сделан грубее иномарок, но ведь стреляет

Раз в год и.....стреляет.Щя начнется.А по большому счету Саваж у них там стоит дешевле чем наш Лось у нас на РОДИНЕ.А следовательно наши заводы барыги потому как

quote:
сделан грубее

edit log

Aez
20-12-2007 22:04 Aez
quote:
Originally posted by Iroc:

Ну, не соглашусь. Тут в форуме есть участник, который стреляет из Лося на несколько сот метров (точно не помню, но далее полукилометра) и успешно... При должном отношении Лось вполне рабочая машинка... И, опять же, недорогая... Понятно, что его нужно тщательно выбирать...

Не понял Вашего отношения - дорогой импорт Вы не хотите, а дешевое Вам не подходит... Так и без винтовки останетесь...

Если Вам этот Моссберг не лег в руки, значит он - не Ваш... Надо искать дальше. Может подойдет CZ-5XX, Savage 11/110 или еще что... Пробуйте...

Эти винтовки дороже, но они того стоят...

Удачи Вам.

С уважением

Iroc
20-12-2007 23:10 Iroc
Я еще от отца слышал о Mossberg ,а здесь така цена вот и стало интересно.Savage,CZ & REM между этими моделями и метаюсь но как писал выше пока до дела не дошло.Лось и прочее нехочу из-за того что
quote:
нужно тщательно выбирать
подгонять, исправлять и доделывать то что должны делать на заводе.А про цены на некоторые импортные дак как будто эти ружья делают на заказ.

edit log

wma
21-12-2007 09:06 wma
quote:
Я еще от отца слышал о Mossberg

Да, это известная фирма даже в России, но известность они сыскали себе в первую очередь гладкими стволами! Нарезными стволами они занимаются лет 20, а это для импортного производителя не срок. В России на данный момент их практически нет. Первая партия только только с растаможки вышла.

Не знаю как остальные, но я между Mossberg, которые всю свою историю делали только гладкое оружие и Savage, которые еще во вторую мировую произвели более трети пулеметов Томпсон, выбрал бы второе) , всетаки история и опыт, да и по остальным характеристикам превосходят имхо .

Aez
21-12-2007 10:56 Aez
quote:
Originally posted by wma:

Да, это известная фирма даже в России, но известность они сыскали себе в первую очередь гладкими стволами! Нарезными стволами они занимаются лет 20, а это для импортного производителя не срок. В России на данный момент их практически нет. Первая партия только только с растаможки вышла.

Не знаю как остальные, но я между Mossberg, которые всю свою историю делали только гладкое оружие и Savage, которые еще во вторую мировую произвели более трети пулеметов Томпсон, выбрал бы второе) , всетаки история и опыт, да и по остальным характеристикам превосходят имхо .

Это не критерий... Обратите внимание, что фирма Blaser тоже не очень долго выпускает свои винтовки ... Однако они раскупаются как пирожки и Blaser R93 - был "назначен" винтовкой года...
Критерий - качество исполнения и дырки в мишени или дичи...

С уважением

wma
21-12-2007 15:34 wma
quote:
Это не критерий... Обратите внимание, что фирма Blaser тоже не очень долго выпускает свои винтовки

Blaser - это не ширпотреб, и это не дешево. Эта компания, за свою работу и берет не плохо.
Можно использовать хорошие материалы, нанять разработчиков высокого уровня и это будет залогом качества. А можно пытаться войти в более дешевый сегмент рынка, для чего потребуется экономия на тех процессах, заимствование технологии. В этом случае спецам придется какое-то время оптимизировать процессы, работать с отказами и параллельно вести работу по модернизации самого карабина.
Вам решать, научились ли они делать нарезной зимствованный ширпотреб за 20 лет ...
Aez
21-12-2007 18:03 Aez
quote:
Originally posted by wma:

Blaser - это не ширпотреб, и это не дешево. Эта компания, за свою работу и берет не плохо.
Можно использовать хорошие материалы, нанять разработчиков высокого уровня и это будет залогом качества. А можно пытаться войти в более дешевый сегмент рынка, для чего потребуется экономия на тех процессах, заимствование технологии. В этом случае спецам придется какое-то время оптимизировать процессы, работать с отказами и параллельно вести работу по модернизации самого карабина.
Вам решать, научились ли они делать нарезной зимствованный ширпотреб за 20 лет ...

В Ваших мыслях есть противоречие. Дешевый сегмент рынка подразумевает большой оборот, а не доход от продажи нескольких дорогих изделий... Обычно так и работают западные фирмы... Поскольку фирма Моссберг американская, то однозначное дерьмо ей делать не позволят, т.е. некий уровень качества должен быть. Да, за такие деньги оно будет простое, без изысков... Но они далеко не всегд и не всем нужны.
Когда Blaser был молодой фирмой, то он, думается, начинал с той ситуации, которую Вы описали в конце своего поста - с экономии.
На тему решения - уже сделал - в оружейном шкафу живет Savage 11FC в калибре .308Win. И мысли бродят о калибре покрупнеее -338WM, девятке, 45-70Govt... Ганофилия, однако...

Моя мысль такая - данный Моссберг спартанское утилитарное оружие для непритязательных охотников, равноценен нашему Лосю, имеет право на существование в наших условиях... Тут мелькали возможные цены на Лося (с учетом нового ствола) - ок. 28 тыров... В такой ситуации эта "сотка" (100 ATR) может быть вполне востребована... Но принимать решение должен потребитель... Это его право.

С уважением

edit log

wma
24-12-2007 10:17 wma
quote:
Дешевый сегмент рынка подразумевает большой оборот, а не доход от продажи нескольких дорогих изделий...

1. Я не говорил, у кого какие обороты и кому что выгоднее. Я говорил о технологиях при разных ценовых политиках. У каждого своя рентабельность и точка окупаемости, а это данные составляющие коммерческую тайну, я не могу их знать. Так что не вижу противоречия.
2. Ваше утверждение не всегда верно, т.к. дешевизна не всегда залог больших оборотов, это, как минимум, зависит от уровня доходов общества.

quote:
Поскольку фирма Моссберг американская, то однозначное дерьмо ей делать не позволят, т.е. некий уровень качества должен быть.

Я не называл Моссберг "де...мом". Я судил об уровне изготовления основываясь на доступных мне данных, это первое, а во-вторых их гладкие стволы мне очень даже нравятся ...
Это было суждение о том, что среди американских карабинов этой ценовой категории, я отдал бы им пока только последнее место. Хотя это тоже не совсем верно, т.к. цену на них мы еще точно не знаем. Когда Арсенал только анонсировал их завоз, он называл цену в 13,5 т.р. (а это, согласитесь, очень дешево) , по приходу на таможню они вполне могли пересмотреть цену ...
Aez
24-12-2007 17:59 Aez
quote:
Дешевый сегмент рынка подразумевает большой оборот, а не доход от продажи нескольких дорогих изделий...

1. Я не говорил, у кого какие обороты и кому что выгоднее. Я говорил о технологиях при разных ценовых политиках. У каждого своя рентабельность и точка окупаемости, а это данные составляющие коммерческую тайну, я не могу их знать. Так что не вижу противоречия.
2. Ваше утверждение не всегда верно, т.к. дешевизна не всегда залог больших оборотов, это, как минимум, зависит от уровня доходов общества.

quote:
Поскольку фирма Моссберг американская, то однозначное дерьмо ей делать не позволят, т.е. некий уровень качества должен быть.

Я не называл Моссберг "де...мом". Я судил об уровне изготовления основываясь на доступных мне данных, это первое, а во-вторых их гладкие стволы мне очень даже нравятся ...
Это было суждение о том, что среди американских карабинов этой ценовой категории, я отдал бы им пока только последнее место. Хотя это тоже не совсем верно, т.к. цену на них мы еще точно не знаем. Когда Арсенал только анонсировал их завоз, он называл цену в 13,5 т.р. (а это, согласитесь, очень дешево) , по приходу на таможню они вполне могли пересмотреть цену ...

Поймите, мы не о том... Думается, что данная "рогатка" не хуже отечественного Лося, особенно, с учетом его возможного подорожания... Бог с ними, с экономическими моделями и Блейзерами... Вопрос не в том... Он в том, имеет ли надежду и место на отечественном рынке данное изделие? Думается, имеет. Подозреваю, что качество и идеи заложенные в этот Моссберг не уступают тем, что сделали или не сделали в Ижевске... Остальное - эмоции...

С уважением

xwing
24-12-2007 19:16 xwing
Моссберг - ето 3-й сорт. Держал ето чудо в руках - сделанно грубо и дешево. Ничего от совеременного моссберга я бы брать не стал. Дешевка.
vano-sha
24-12-2007 20:33 vano-sha
мексика ??
wma
25-12-2007 09:16 wma
quote:
Поймите, мы не о том... Думается, что данная "рогатка" не хуже отечественного Лося, особенно, с учетом его возможного подорожания... Бог с ними, с экономическими моделями и Блейзерами... Вопрос не в том... Он в том, имеет ли надежду и место на отечественном рынке данное изделие? Думается, имеет. Подозреваю, что качество и идеи заложенные в этот Моссберг не уступают тем, что сделали или не сделали в Ижевске...

Не знаю как вы, а я, скажем к примеру при покупке машины, выбирая из нескольких иномарок не руководствуюсь тем, что они лучше шестерки. На мой взгляд это и так понятно!

А с лосем - вообще отдельный вопрос, мало того, что еще и найти надо хороший вариант, так их еще и дефицит. Завод с оборотами не справляется.

Aez
25-12-2007 10:21 Aez
quote:
Originally posted by wma:

Не знаю как вы, а я, скажем к примеру при покупке машины, выбирая из нескольких иномарок не руководствуюсь тем, что они лучше шестерки. На мой взгляд это и так понятно!

А с лосем - вообще отдельный вопрос, мало того, что еще и найти надо хороший вариант, так их еще и дефицит. Завод с оборотами не справляется.

Угу. Сразу Майбах или еще какой-нибудь Ламборджини...

Вопрос стоял не так. Для меня, во всяком случае. Дорогих винтовок в магазинах - завались. На любой вкус... А вот приличных и дешевых (понятно, что простых и незмысловатых) винтовок все меньше и меньше...
Мне думается, что лучше, когда выбор не из одной модели... В любом ценовом диапазоне.

С уважением.

wma
25-12-2007 12:00 wma
Что за привычка сводить к абсурду??? Зачем утрировать? Мне кажется я вполне ясно объяснил свою позицию. Всем вполне понятно в каких категориях ведется дискуссия. Если это спор ради спора, то вам во флейм.
Выбор у вас никто не отбирал, присутствующие здесь достаточно единогласно расставили карабины по местам.
Aez
25-12-2007 14:57 Aez
quote:
Originally posted by wma:
Что за привычка сводить к абсурду??? Зачем утрировать? Мне кажется я вполне ясно объяснил свою позицию. Всем вполне понятно в каких категориях ведется дискуссия. Если это спор ради спора, то вам во флейм.
Выбор у вас никто не отбирал, присутствующие здесь достаточно единогласно расставили карабины по местам.

Да, ради Бога... Оставайтесь при своем мнении... Зачем его навязывать другим? Если Вы воспринимаете чужое мнение как флейм...

Удач Вам... Флаг в руки, барабан...

Считаю участие в обсуждении на таких условиях бессмысленным.

edit log

wma
25-12-2007 15:04 wma
Создалось впечатление, что вы просто не читаете что я пишу ... что я кому навязал? Ощущение, что совершенно на разных языках общаемся.
Где конструктивность беседы???

quote:
Считаю участие в обсуждении на таких условиях бессмысленным

Давайте сойдемся хотя бы на этом! Я согласен!

ZIKLON
2-6-2008 19:10 ZIKLON
Здравствуйте. Стоит вопрос о приобретени новой винтовки. Болтовик, калибр 7.62 или более. Не готов потратить более 20-25 тр. В магазине есть выбор Лосей и Mossberg 100 в 30-06 пр-во Бразилия лежит уже давно. У всех длина ствола 55 см. (+-)
Логика подсказывет, что иностр. д.б. по определению лучше.
Не нравится недлинный ствол, т.к. стремлюсь к результатам на расстояниях 100 - 300 м. и дальше. Юзаю КО-44 и похоже достиг определеного предела. КО имеет почти такю же длину ствола и неизменно характериуется как что то недоделанное. хотя это не так.
Брать или думать еще?
click for enlarge 307 X 410 47,3 Kb picture
click for enlarge 510 X 144 27,3 Kb picture

edit log

АхотнеГ
2-6-2008 22:30 АхотнеГ
quote:
Originally posted by ZIKLON:
Здравствуйте. Стоит вопрос о приобретени новой винтовки. Болтовик, калибр 7.62 или более. Не готов потратить более 20-25 тр. Брать или думать еще?
[/URL]

Однозначно думать еще. Можете подумать над http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id211 , с определенной натяжкой вписывается в ваш бюджет.

wma
3-6-2008 09:14 wma
Savage 111 FC / 30-06, пластик, отъемн магазин стоит 26000 р.
Savage 111 GC / 30-06, дерево, отъемн магазин стоит 26700 р.
Savage 11 FC / 308, пластик, отъемн магазин стоит 26800 р.
Savage 11 GC / 308, дерево, отъемн магазин стоит 26800 р.
Savage 14 Euro Classic/ 308, дерево, отъемн магазин стоит 30200 р.
ZIKLON
3-6-2008 11:50 ZIKLON
Вот, как мне кажется, мой случай
click for enlarge 450 X 89 4,8 Kb picture
Savage 111 fc 30-06 ствол 55 см. твист 10" вес 2.9 кг магазин 4 патрона 26 т.р на Ган. ру + 1000 спецсвязь.
И того разница с Mossberg 100 - 10 т.р. Хочется надеятся, что разнца есть. Из того, что я прочел ранее, выходит, что у сторон нет весомых аргументов, есть недоверие.
PS WMA спасибо

edit log

wma
3-6-2008 12:47 wma
Не за что )

quote:
Originally posted by ZIKLON:

Savage 111 fc 30-06 ствол 55 см. твист 10" вес 2.9 кг магазин 4 патрона 26 т.р на Ган. ру + 1000 спецсвязь.

на GUN.RU последний, могу оставить )

Anriment
23-7-2008 22:38 Anriment
quote:

Вот такая пукалка ждет меня в магазине "Динамо" г. Пскова (у нас данный магазин монополист по охотничей продукции). Вопрос к WMA, - почесу в комплекте нет антабков и доп магазина?
wma
24-7-2008 09:36 wma
Отписал в ПМ.
В кратце - говорите номер и я его пробъю. Если это мы поставили этот карабин в Псков, то антабки и магазин должны быть.
B-S
24-7-2008 17:31 B-S
quote:
Savage 111 fc 30-06 ствол 55 см. твист 10" вес 2.9 кг

Вес в три кг. и 30-06 - хреновое сочетание, особенно летом и в рубашке пострелять.
Garik62
24-7-2008 18:07 Garik62
Поставил не так давно в сейф такой Mossberg 100 ATR. Вполне приличный карабин за свои деньги...
Anriment
17-8-2008 01:30 Anriment
quote:
Вес в три кг. и 30-06 - хреновое сочетание, особенно летом и в рубашке пострелять.

Отсрелял 40 патронов за раз, - намного лучше чем мой ИЖ 18 МН в .308, никакого дискомфорта при моем среднем росте - 178 и среднем же весе 76 кг.
КОроче очень доволен.
Вопрос к wma: я думаю, что в магазине лоханулись с ценой - 25890 р. за вышеупомянтый карабин с оптикой simons 3-9*40 (может не правильно написал название оптики)дешево, может 36 000 р.?
Garik62
17-8-2008 04:44 Garik62
Да нормально отдача переносится, при таком весе и калибре карабина. У нас они по 21500 (без прицела) продавались. Сейчас еще есть по 23000 и говорят больше не будут продавать из-за поставок.


Garik62
17-8-2008 04:46 Garik62
quote:
Отсрелял 40 патронов за раз

Как кучность? Пытались престрелять или просто по-бабахали?
wma
22-8-2008 09:53 wma
Приветствую, был в отпуске.

quote:
Вопрос к wma: я думаю, что в магазине лоханулись с ценой - 25890 р. за вышеупомянтый карабин с оптикой simons 3-9*40 (может не правильно написал название оптики)дешево, может 36 000 р.

Не думаю, что лоханулись, а оптика simmons 3-9*40 - демонстрационная, особых надежд на нее питать не стоит

quote:
Originally posted by Garik62:

Как кучность? Пытались престрелять или просто по-бабахали?

На форуме был отчет по стрельбам.

Garik62
22-8-2008 14:27 Garik62
quote:
На форуме был отчет по стрельбам.

А ссылку можно? Что-то я просмотрел отчёт...