либо у кого охоты не ответственные. Ну ушла косулька, ну и фиг с ней, значит не наша была, следующую возьмем. В остальных случаях предпочтительнее что бы у охотника был надежный полуавтомат.
Вы считаете ,что от п/а косуля не уйдет?! Это глубокое заблуждение дилетантов. Если первым промазал ,остальные в ту сторону,до железки, для ускорения. Единственное преимущество п/а,быстро в сторону убегающего зверя. При стрельбе с выцеливанием каждого выстрела,скорострельность одинакова,но эфективность выше у болта,он легче,лучше сбалансирован,разворотистей.
ТС. Почему у вас позиция владеть лишь одной винтовкой? Есть у вас сайга, так не продавайте ее, купите болт по деньгам, от лося до тикки, не суть. И будет у вас две винтовки. А потом поймете, что для стрельбища по бумаге винтовка нужна с толстым стволом да в тяжёлой ложе, и купите третью и тд. Вот не поверю, что выручив тысяч 20ть от продажи рядовой сайги бу, эта сумма на что то повлияет. П.С. У меня пять винтовок, и постоянно ротация, что то продаю, что то покупаю, так как 5ти единиц крайне мало...
Originally posted by sv-2: Вы считаете ,что от п/а косуля не уйдет?! Это глубокое заблуждение дилетантов. Если первым промазал ,остальные в ту сторону,до железки, для ускорения. Единственное преимущество п/а,быстро в сторону убегающего зверя. При стрельбе с выцеливанием каждого выстрела,скорострельность одинакова,но эфективность выше у болта,он легче,лучше сбалансирован,разворотистей.
Знаете мне как дилетанту владельцу владельцу сайги-308, Иж-94, и КО 93/30 наверное вас профессионалов не понять. Ну там высокие материи. Я так себе косулек роняю изредка по дилетантски.
И вот какое дело что доводилось мне брать дичь и первым и вторым и 3 и 5 выстрелом. Чаще конечно это птичка, но и косульку было дело. Ну вот если нету у нее пути окромя как в чистое поле с засеянной озимой пшеничкой как на первом и втором фото и пока она уйдет за 200+ метров вполне успеваешь сделать из сайги 5 выстрелов. И все время какое есть ты не сражаешься с болтом, а тратишь на то что бы каждый выстрел обработать. А если с комбинашки не смог взять ее картечью вблизи первым выстрелом и не попал нарезным, то максимум успеваешь один раз еще выстрелить и то после того как лихорадочно поменял стрелянные гильзы на новый патрон. Я тут даже специально на прикладик себе заказал щеку с патронташиком, что бы быстрее это дело делать.
Но наверное я очень дилетант и мне ну совсем никак не понять что оказывается я все делаю не правильно. Что надо оказывается убивать только первым выстрелом, а потом все остальные салютовать. И что с болтовика то каждый выстрел как первый и поэтому с него можно попасть и вторым и третьим если с затвором совладаешь, а с полуавтомата ну никак нельзя. Спасибо объяснили.
Да и спасибо что обяснили что болт обязательно легче, разворотистее и сбалансированее. Без огладки на контур ствола и все прочее. Буду знать что моя мосинка разворотистее чем моя сайга с 420 мм стволом. Спасибо вам профи за науку.
Ну подумаешь забыл человек добавить "при прочих равных". При сравнении вашей моськи с вепрем-308 700мм выше означенный статус-кво "болт vs п\а" вполне сохраняется
болт обязательно легче, разворотистее и сбалансированее
Originally posted by SVIREPPEY: Ну подумаешь забыл человек добавить "при прочих равных"
Он много где это забывает. При прочих равных у ТРЕНИРОВАННОГО стрелка практическая скорострельность по движущейся мишени будет одинакова, что из п\а что из болтовки. У не ТРЕНИРОВАННОГО стрелка который для перезарядки отрывает винтовку от плеча несет ее к поясу там дергает затвор и только потом тащит ее в положение для стрельбы практическая скорострельность будет сильно разная. Именно поэтому я говорил что слабо тренированному лучше иметь п\а. Сколько же времени он будет тратить на обработку цели перед выстрелом зависит от конкретного стрелка, тот что надеется на скорострельность и выпускает лихорадочно в ту степь, будет делать ровно тоже самое только еще хуже из болта.
Грубо говоря вот с маузера(справа) стреляет тренированный стрелок, а слева с мосинки не тренированный. Если бы у них в руках были одинаковые болтовики то плюс минус было бы тоже самое. Хотя конечно утверждают что это специально постановочное видео, но по моим наблюдениям именно так с болтовиком обращается половина людей которые не тренируются стрелять с него стоя и быстро, а на редких выездах на стрельбище только со стола или лежа стреляют на кучность. Если таймкод не пройдетв ссылке то смотреть с 3:15
Кто стреляет лежа и сидя, как правило это лом в тяжелой ложе, стяжелыми сошками и теоескоп на кроне. Весом килограмм в 8. И зачем с этого стреоять с рук вообще?
Originally posted by VoffkaRnD: Кто стреляет лежа и сидя, как правило это лом в тяжелой ложе, стяжелыми сошками и теоескоп на кроне. Весом килограмм в 8. И зачем с этого стреоять с рук вообще?
Ой тут вы не правы. Даже владельцы типично охотничьих винтовок приходя на стрельбище почему то чаще всего тренируют не стрельбу стоя или с колена, а собирательство кучек на бумаге со столов с мешками или сошками. Вот недавно кидал ссылку на Ромку, как он на 300 метров стрелял со стола, а вот после этого есть видео когда он решил попробовать стрельбу с рук стоя. Хотя карабин у него как раз самый охотничьий, а не для собирания кучек. Однако пришел к этому больше чем через год владения и достаточно частого по меркам среднестатистических охотников посещения стрельбища. youtube.com
Dewshman: ... болтовик (комбинашка, штуцер) это выбор либо тех кто много тренируется, либо у кого охоты не ответственные.
А как же горные охотники, а как же трофейщики, ездящие в Африку за "Биг файв"? Это как раз очень ответственные охоты, где промах или плохое попадание стоят реальных денег.
А как же горные охотники, а как же трофейщики, ездящие в Африку за "Биг файв"? Это как раз очень ответственные охоты, где промах или плохое попадание стоят реальных денег.
Да было уже про Африку, нет просто полуавтоматов в калибрах африканских, всё просто. Были бы п/а всякие Ригби, стреляли бы в Африке и из полуавтоматов.
Originally posted by Raven75: А как же горные охотники
А вы думаете они не тренируются? Просто так вот взяли и поехали в горы и вернулись с добычей? Да и потом в горных условиях на первую очередь выходит кучность. Стрельба в основном с упоров и лежа на далеко. У них и прицелы то далеко не загонники. Вы бы еще про варминт заговорили бы где меряются дальностью добытого сурка.
Тенденция к падению квалификации охотников , давно забыл про второй выстрел , всё может случиться , но не на столько , чтобы поливать до затворной задержки иначе действительно какой смысл. .
Originally posted by Lis-biker: оно нормально не стреляет нашим патроном
а зачем стрелять нашим дерьмом??? патроном от рема (который не подобран) куча очень хорошая, а когда сам подберешь, да усм нормлаьный поставишь - можно еще ужать.
Никто же болид ф1 не будет заправлять 92м с ростнефть заправки. Так и тут, нормальный человек не будит пихать в ар 10 барнаул. Ваш комент про наш патрон - это просто чушь и бред.
Originally posted by Абхаз01: Тенденция к падению квалификации охотников , давно забыл про второй выстрел , всё может случиться , но не на столько , чтобы поливать до затворной задержки иначе действительно какой смысл. .
Вот с этим согласен. Зверя стало меньше и он стал дороже. Поэтому по живым целям новым охотникам негде нарабатывать опыт. А с тирами где есть подвижные мишени под нарезное все очень и очень грустно. Может как раз потому что в швеции и финляндии надо каждый год сдавать экзамен по стрельбе из нарезного по движущейся мишене и имеется куча доступных тиров для тренировок они и предпочитают болтовики.
Originally posted by Dewshman: Может как раз потому что в швеции и финляндии надо каждый год сдавать экзамен по стрельбе из нарезного по движущейся мишене и имеется куча доступных тиров для тренировок они и предпочитают болтовики.
Полуавтоматическое оружие для охоты много где запрещено или сильно ограниченно владение( лицензия более высокого уровня+пошлины) и\или ёмкость магазина.
Именно по этому наплодили всяких прямоходов, начиная от блазера с хаймом и меркелем, и заканчивая угрёбищем Марал на базе полуавтомата Бар.
вы из этого видео не ту показали кучу. вот сценар 168, которые они взяли у соседа по рубежу, который с рем 700 стрелял, то етсь патрон, настроенный совсем на другую винтовку.
п.с. с твистом этой арки нужно 180-185 грейн пульку.
вроде самую кучную взял.. ( пересмотрел 7:40 - именно ту 3,5 см ) один хрен не субмоа и если не стреляет надёжно не шибко крутым патроном - дерьмо, лучше пусть будет 10 см из сайги, зато надёжный перезаряд и выброс гильзы. опасный зверь кучку не оценит .
Может как раз потому что в швеции и финляндии надо каждый год сдавать экзамен по стрельбе из нарезного по движущейся мишене и имеется куча доступных тиров для тренировок они и предпочитают болтовики.
Полуавтоматическое оружие для охоты много где запрещено или сильно ограниченно владение( лицензия более высокого уровня+пошлины) и\или ёмкость магазина.
Именно по этому наплодили всяких прямоходов, начиная от блазера с хаймом и меркелем, и заканчивая угрёбищем Марал на базе полуавтомата Бар.
В свое время А.Васильев(бывший главный редактор журнала "Ружье",уже покойный),был у финов.Сдача экзамена по "лосю" обязательна-статика 75 метров(3 выстрела)и динамика,-таже дистанция и 25 метров просека и "лось" ее пресекает,тоже три выстрела.Промахи недопустимы(иначе к охоте не допустят).У Васильева был наш штуцер под 51-й патрон и он тоже сдавал экзамен(штуцер вызывал восхищения у финов).Там где стрельба в динамике,самозарядка в плюсе и глупо доказывать обратное.В гладком МЦ-20,Беркут(гладкий),помповики всякие на охоте вообще не прижились,так как проигрывали дудулкам и самозарядкам и никто даже не спорит,как в нарезном.
Originally posted by Aleksandrhunteromsk: В гладком МЦ-20,Беркут(гладкий),помповики всякие на охоте вообще не прижились,так как проигрывали дудулкам и самозарядкам и никто даже не спорит,как в нарезном.
Помповики кстати прижились на охоте. Даже в нашей стране. И спор там (в гладком разделе) помпа или полуавтомат тоже лишь слегка затухает. Кстати топик стартер в гладком создал вопрос на эту же провакационную тему практически одновременно с этой, кому интересно.
а глюки конкретной арки-на лицо явная незватка газа. гильзы должны вылетать на 16 часов, а в видео они вылетаю на 13-14 часов, нужно чутка увеличить газ и все дела, совершенно не критично.
Originally posted by VoffkaRnD: а глюки конкретной арки-на лицо
угу, почти 200 000 неплохо так.. за глюки.. может конечно газблок надо отрегулировать.. на как я уже сказал - 10см и надёжность лучше, да и цена.. практически в 5 раз.. .
и если не стреляет надёжно не шибко крутым патроном - дерьмо, лучше пусть будет 10 см из сайги, зато надёжный перезаряд и выброс гильзы. опасный зверь кучку не оценит .