Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Top 9 Bolt Action Deer/Big Game Hunting Rifles ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Top 9 Bolt Action Deer/Big Game Hunting Rifles    (просмотров: 6533)
 версия для печати
fantic
posted 11-12-2007 23:32    
Некий человек Russ Chastain составил вот такой рейтинг самых популярных и распространенных болтовых винтовок для "больших" охот:

1. Savage Model 110
2. Winchester Model 70
3. Browning A-Bolt
4. Remington Model 700
5. Ruger Model 77
6. Sako 75
7. Tikka T3
8. Weatherby Mark V
9. Weatherby Vanguard

10. Добавляю, не меняя названия темы как пункт в котором случайно забыли упомянуть объективно очень хорошую и распространенную модель болтового оружия.

Ну составил и составил - с кем не бывает, у каждого свои недостатки.
К этому списку лишь следует добавить, что составлен он по заказу About, Inc., которая является частью The New York Times Company и размещен он на сайте www.about.com в разделе Hunting / Shooting или проще - если вы ничего не знаете о винтовках вообще, но проявили какой-то интерес, Вы можете набрать в гуглах слова "best rifle" и первое на что попадете - будет этот рейтинг и этот сайт.
Т.е. - объективно на данный момент это самое распространенное мнение о вопросе в англоговорящей среде. Не то мнение - с которым все согласились (боже упаси), а то что прочитало максимально возможное число англоговорящих людей.

Поиск и сравнение моделей различных образцов оружия именно в жанре Big Game Hunting Rifles - на мой взгляд одна из самых распространенных тенденций раздела "нарезное" - во все дни и на все времена на нашем форуме.
Несть числа темам и неутихающим спорам в них о том что есть оптимальный выбор для Big Game Hunting.
Возможно я субъективен, но ощущение того, что о винтовках "для охоты" здесь говорят значительно чаще чем о достоинствах различных пород лошадей на горных охотах - не покидает.

Достаточно регулярно читая раздел, имея некоторый субъективный опыт освоения различных видов охот, спортивных стрелковых дисциплин и оружейную комнату с некоторым количеством в том числе и болтовых винтовок в ней - я решил набраться наглости предложить собственное обобщение этой темы, изложить как она выглядит со стороны и предложить поле для дискуссии на конкретной основе - означенный выше рейтинг + абстрактный сюжет быстрого выбора оружия.

Большая игра:
Big Game Hunting Rifles? Что есть "большая игра" применительно к некоторой унификации желаний в области понятия "болт" (или новая фишка "как болт") и прежде всего российской действительности.
Я обобщил бы "большие игры для болта", как желание - "застрелить корову далеко" или проще - взять лося на дистанции около 500-600 реальных метров (можно любое количество метров в соответствии с персональными представлениями каждого о том что означает - стрелять далеко). Лось большой - попасть можно, но не всегда падает, часто оказывается дальше чем хотелось бы и имеет тенденции после попадания (мягко так говоря) не совсем по месту - относительно быстро проходить большие расстояния, что приводит к потере трофея.
Разумеется от многоуважаемых участников форума - лоси никогда, подчеркиваю никогда - не уходят... но они таки бывает что уходят от кого-то еще (лично имел честь забрать лося в кимрском районе, в котором обнаружил 9!!! пуль различных достоинств, выпущенных в животное в разное время).
Другими словами когда большинство охотников задумывается о болтовом карабине применительно к стрельбе по крупным животным в первый раз? Имею основания полагать, что если речь о России - собираясь на лося. Собираясь в Африку пострелять копытных, как на первую охоту с нарезным в своей жизни - значительно реже. Собираясь в загон на кабанов (очень распространенный сюжет) - российский охотник как правило думает о полуавтомате (видимо чтобы застрелить все стадо).

Группировки:
На форуме имхо сложилось несколько наиболее ярко выраженных группировок применительно к обсуждению задачи (в том числе) "застрелить корову далеко"
1. Почетный клуб дрессировщиков Тигров (когда корова дальше чем хотелось бы предпочитают подойти к ней поближе).
2. Клуб домашнего ремоводства (считают корову слишком большой и не слишком интересной целью и тяжелой для переноски и разделывания добычей)
3. Потомки белочехов (злодейски уничтожают коров)
4. Потомки белофинов (злодейски уничтожают коров)
4. Бегуны BAR'еристы (когда корова дальше чем хотелось бы, раздумывают а не прикупить ли болт)

Патриотам
Вермахта, Красной Армии, подвигов истинных героев, автоматического и полуавтоматического оружия и етс - просьба не беспокоить!

Рейтинг:
Полагаю вполне уместным низвести рейтинг представленный выше - до статуса перечня или списка. Т.е. согласится с тем, что в нем, как в списке - перечислены все группообразующие модели наиболее распространенных, популярных и актуальных с точки зрения первого выбора - болтовых винтовок на сегодняшний день. Сиречь в обычном магазине - сегодня, а не вообще когда-то в каком-то веке и етс...
Не имеет значения кого на какое место поставили - предлагаю не обсуждать места в рейтинге в принципе. Важно то, что в рейтинге представлены модели между которыми чаще всего происходит выбор - первой, но как показывает практика далеко не единственной болтовой винтовки. И важно то, что что-нибудь из вышеперечисленного Вы обязательно встретите практически в любом магазине, в котором в принципе есть некий выбор болтового оружия отличный от одной единицы.

Сюжет
Как максимально сократить муки первого выбора болтовой винтовки? За основу я предлагаю взять сюжет провоцирующий модель поведения, обуславливающую быстрый выбор и тем самым ведущий к цели кратчайшим путем.
Представьте что Вы отправились именно на охоту и достаточно далеко, скажем в Новую Зеландию - летели самолетом, да еще и с пересадками. Как это иногда бывает - кейс с вашей винтовкой в процессе перегрузок багажа - потерялся. Откуда бы Вы не прилетели (из России сколько я понимаю в том числе) - у Вас фактически нет проблем пойти в магазин и купить себе винтовку, патроны, установить там же на нее только что купленный прицел, пристрелять все это и отправится на встречу приключениям.
Есть имхо два базовых фактора которые повлияют на Ваш выбор:
1. Вас поджимает время и Вы должны будете купить то, что максимально удовлетворит все требования к оружию в состоянии "из коробки". Нет времени что-то доводить и подгонять в мастерской - коровы стынут и труба зовет. Коровы при этом предположительно в процессе охоты могут пастись далеко и Вам нужно будет делать результативный выстрел "по-месту", например на расстояние 600 и более метров (или значительно меньше, но однозначно достаточно далеко и трудно для Вас) из винтовки купленной пару-тройку часов назад.
2. Вы должны уложиться в сумму, предположительно не превышающую размер стандартной страховки на утерю багажа. Мысль о том, что к Вашему возвращению с охоты все найдется - Вас согревает и не оставляет, но определенная практичность в действиях тоже присутствует. Чем дороже "вынужденная" покупка, тем хуже настроение как минимум.


Мой выбор:

Внимательно рассмотрев предложенные девять позиций для обсуждения, я пришел для себя к следующему выводу. Перед лицом необходимости срочно купить винтовку, я бы попросил отвести меня туда, где предположительно самый большой выбор модификаций Browning A-Bolt.
Почему A-Bolt?
Я левша (и в реальной жизни не имею ни одной винтовки в заводском исполнении) - в линейке A-Bolt много леворуких моделей, это частность в моем случае, но элемент универсальности выбора, когда даешь кому-то советы. Т.е. среди стрелков о кошмар и ужас встречаются левши, даже среди спортсменов.
У A-Bolt на всех моделях (так я полагаю, возможно ошибаюсь) регулируемый спуск, который легко и быстро можно подогнать под себя.
У A-Bolt - 60º bolt lift, Non-rotating bolt sleeve - что есть весьма хорошо в принципе для скорости стрельбы и очень хорошо в частности для установки любой оптики сколь угодно низко - вкупе с таким свойством как "Drilled and tapped for scope mounts" для всех моделей - это сообщает малое количество проблем с быстрым выбором и установкой любой необходимой оптики на оружие.
У модификаций A-Bolt - неплохой выбор лож, всегда есть пакмайеровский затыльник и на большое количество моделей можно сходу штатно прикупить и установить BOSS, который мне очень пригодится для стрельбы фабричными патронами, поскольку мой "самосад" пропал вместе с родной винтовкой.

Другими словами - если бы мне нужно было не выходя из обычного магазина собрать болт "за все" с гарантией приемлемых результатов на охоте за минимум денег - скорее всего это был бы A-Bolt!

Ваши мнения господа обо всем этом коротко и если можно начиная с модели которую в означенных обстоятельствах выбрали бы вы?

------------------
What do I do in your case? All not so is terrible as it seems! The Knife you do not wish to buy?

edit log


 

 
mihasic
posted 12-12-2007 00:06    
quote:
Большая игра:
Big Game Hunting Rifles? Что есть "большая игра" применительно к некоторой унификации желаний в области понятия "болт" (или новая фишка "как болт") и прежде всего российской действительности.
Я обобщил бы "большие игры для болта", как желание - "застрелить корову далеко" или проще - взять лося на дистанции около 500-600 реальных метров.

Что это за бред?
Прежде чем рассуждать, нехудо было бы понять, о чём речь.
Big game - крупная дичь, всего-навсего. Никаких игр здесь, ни больших, ни по мелочи, не подразумевается. Винтовка для охоты на копыта - и всё. Дальняя дистанция никак не имеется в виду.

flint
posted 12-12-2007 00:19    
Fantic,

Я не охотник. Поэтому мое мнение многого не стоит.
Вместе с тем хочу сказать следующее.

1. Сами Вы заводите разговор крайне редко.
Но раз уж заводите, то всегда интересно и увлекательно.
Браво! Идея, подход, стиль! Снимаю шляпу.

2. Именно мысль о списке, а не о рэйтине просто замечательна.
Хочешь хороший болт по разумной цене? - Загляни в список и не
вынимай душу изо всего форума цельный месяц.

3. Тему после обсуждения приколоть к "главным" и спрашивать
пересказ наизусть кажного новенького, ежели только попытается
задать вопрос: "Какой болт купить для охоты?"

Огромное спасибо!


Михасик, не цепляйтесь к словам.
Прямые переводы некоторых английских выражений иногда просто забавно звучат.
Я тоже помнится фамилию Гринхилл - Зеленым Холмом переводил.
Приколу ради, а не сермяжной переводческой правды для
А дальняя дистанция действительно не имеется ввиду.
Hо в жизни оно всяко бывает ...

edit log

vano-sha
posted 12-12-2007 00:31    
Trophy Hunter 2003 вот вам big game там и девятки есть
Неманский
posted 12-12-2007 00:32    
Не смотря на то, что "задача застрелить корову далеко" передо мной никогда не стояла, да и стрелять на 300 и далее метров НИКОГДА не приходилось и, дай Бог, никогда и не придется - слишком близко по содержанию на компьютерную игру Trophy Hunter 2004 - тем не менее, прочитал длинный текст с удовольствием.

Полагаю, написано не сходу, явно плод долгих размышлений умного человека.

Я бы для крепкого калибра выбрал любой из предложенного списка на маузеровском затворе, благо их там есть.
Если честно, то просто Маузера, даже если это будет Прехтль.

П.С. А почему к болтам не приложены патроны? Выбор всегда начинается с патрона. А к патрону - болт.

edit log

fantic
posted 12-12-2007 00:35    
quote:
Originally posted by mihasic:
Что это за бред?
Прежде чем рассуждать, нехудо было бы понять, о чём речь.
Big game - крупная дичь, всего-навсего. Никаких игр здесь, ни больших, ни по мелочи, не подразумевается. Винтовка для охоты на копыта - и всё. Дальняя дистанция никак не имеется в виду.

Этот бред - мой собственный произвол понятия "большая игра". Я предложил остановиться только на одной из сотен разновидностей больших игр - почему? написал подробно.
Вот не волнуют ни разу представления о том какие вообще бывают Big Game Hunting сюжеты. В трудности перевода - тоже не вдаемся и не спорим за слова английского языка, что означают.
Для простоты обсуждения применительно к выбору качественных болтов - останавливаемся на стрельбе во всем понятную дичь - лося. На относительно большое расстояние.

Почему в лося? Потому что большинству российских охотников он может быть доступен и не российских тоже, это типичное большое копытное - лось.
Я например иланд, куду, бонго, сейбл, роан, гемсбок, орикс, аддакс, гну..., стреляю чаще чем лосей, но не предлагаю о них говорить.
Почему на 600 и далее метров? Потому что для того чтобы уверенно положить крупное и крепкое на рану животное на этой дистанции лучше всего сгодится хороший болтовой карабин.
Можно всю жизнь из гладкого лосей в загоне стрелять (или скорее стоять с ним на номере годами). Но мы говорим не об этом.

mihasic
posted 12-12-2007 00:39    
quote:
Михасик, не цепляйтесь к словам.

flint, не указывайте мне, к чему цепляться.
Весь инициирующий пост проникнут идеей стрельбы именно на дальнюю дистанцию - и без всякого основания. Кроме того, как почти единственный владелец а-болта на этом форуме, могу сказать, что обычный а-болт - это НЕ дальнобойная винтовка по целому ряду причин, о которых автор не знает и знать не собирается. Бред на бреде, короче.
Паршев
posted 12-12-2007 00:53    
Я своего мнения не имею, поэтому обратился не к газетным, а к вполне реальным американцам, вот по этому адресу: http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=587521&an=0&page=0#587521

Полистайте на досуге, обозначения там понятны и для не знающих американский язык.

там советуют своему коллеге винтовку для крупной дичи. Больше говорят о предпочтительном патроне, но и о винтовках тоже. И выбор почти однозначный - CZ550, с огромным отрывом. За ней - Win Mod 70, несколько раз. Однократно обобщенный Mauser.

Выводы делайте сами.


, , or

fantic
posted 12-12-2007 00:54    
quote:
Originally posted by Неманский:
Не смотря на то, что "задача застрелить корову далеко" передо мной никогда не стояла, да и стрелять на 300 и далее метров НИКОГДА не приходилось и, дай Бог, никогда и не придется - слишком близко по содержанию на компьютерную игру Trophy Hunter 2004 - тем не менее, прочитал длинный текст с удовольствием.

Полагаю, написано не сходу, явно плод долгих размышлений умного человека.

Я бы для крепкого калибра выбрал любой из предложенного списка на маузеровском затворе, благо их там есть.
Если честно, то просто Маузера, даже если это будет Прехтль.


На маузеровском экшене в списке модели есть. Этот список - это просто перечень самых распространенных по причине прежде всего актуальных потребительских качеств и соотношений цена-качество моделей.

Вот надо нам на охоту даже не завтра, а сегодня и времени на все - один раз заехать в магазин, взять все что нужно и поехать дальше. Что выберем исходя из того что, оружия высокого разбора, тактик по 15к ойро и прочего не покупаем - тратим на все включая оптику ну скажем меньше 2 штук зелени а то и меньше 1.5к (тут извините я с реальностью цен в России не знаком, просьба к цифре не придираться).

Для чего такое условие? Оно провоцирует на мой взгляд - оптимальный первый выбор болта новичком. Пусть он не будет сразу стрелять на 600 метров - уже сегодня. Будет стрелять завтра. Он не будет сам крутить патроны, не умеет, не знает зачем это, когда захочет - возможно будет думать уже о другом оружии о вайлд катах и прочих гадких вещах. Кастом под 30-338 вам с полки не достанут, Вы его будете собирать месяцев 8 не меньше. Прехтль - тоже и это хорошо, на полке не лежит. Его нужно заказывать - под себя (к слову если именно о Прехтлье разговор то он гораздо более "в законном жанре" - на оригинальном экшене "04", "чистые" маузеры большого интереса брать именно у Прехтль нету имхо).

flint
posted 12-12-2007 00:59    
quote:
Originally posted by mihasic:

flint, не указывайте мне, к чему цепляться.
Весь инициирующий пост проникнут идеей стрельбы именно на дальнюю дистанцию - и без всякого основания. Кроме того, как почти единственный владелец а-болта на этом форуме, могу сказать, что обычный а-болт - это НЕ дальнобойная винтовка по целому ряду причин, о которых автор не знает и знать не собирается. Бред на бреде, короче.

Михасик,
Ради Христа ...
Ваша агрессивность сегодня возможно и убедительна ,
но, как мне кажется, слегка чрезмерна .

Обоснуйте мысль почему бред, и почему из А-Болта в корову не попасть?..
Вы ведь владелец, Вам карты в руки.
А разгневанно метать молнии мы все умеем ...



Друзья!
Огромная просьба!
Давайте хотя бы попытаемся не испоганить нормальную тему.

edit log

fantic
posted 12-12-2007 01:01    
quote:
Originally posted by mihasic:
Весь инициирующий пост проникнут идеей стрельбы именно на дальнюю дистанцию - и без всякого основания. Кроме того, как почти единственный владелец а-болта на этом форуме, могу сказать, что обычный а-болт - это НЕ дальнобойная винтовка по целому ряду причин, о которых автор не знает и знать не собирается. Бред на бреде, короче.

Давайте договоримся что мне лично, как и большинству людей не нужны основания чтобы проникаться идеями тех или иных стрельб.
Если Вам не хватает воображения понять что, зачем и почему здесь предложено - это не повод бросаться какашками в кого-либо - можно просто спросить почему и зачем.

О чем я знаю или не знаю - судить совершенно точно не Вам.
Если Вам не нравиться А-Болт с БОСС-ом как вариант стреляющей парты - обоснуйте.
Бессодержательные выступления - будут удаляться.

fantic
posted 12-12-2007 01:06    
quote:
Originally posted by Паршев:
Я своего мнения не имею, поэтому обратился не к газетным, а к вполне реальным американцам, вот по этому адресу: http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=587521&an=0&page=0#587521

Полистайте на досуге, обозначения там понятны и для не знающих американский язык.

там советуют своему коллеге винтовку для крупной дичи. Больше говорят о предпочтительном патроне, но и о винтовках тоже. И выбор почти однозначный - CZ550, с огромным отрывом. За ней - Win Mod 70, несколько раз. Однократно обобщенный Mauser.

Выводы делайте сами.


, , or


Дорогой господин Паршев. Мы не обсуждаем здесь достоинства CZ550 в калибре .416 rigby, как винтовки для Dangerous game.
Мы специально ограничиваемся стрельбой - в лося. С чем лучше ехать к носорогу поговорим в другой раз.

Неманский
posted 12-12-2007 01:20    
Если речь идет о быстрой дешевой покупке достаточно точного для новичка болта, то тогда Weatherby Vanguard. Почему?
Потому что не далее 2-х месяцев назад с моим участием два моих товарища купили по такому болту в Вильнюсе. Приехали в тир, достали с картоновых коробок карабины и каждый из нас троих сделал меньше 1МОА на 100м, правда по трем выстрелам. Двое моих товарища впервые взяли в руки нарезное оружие.
30-06.
Карабины стоили менее 900 долл. США каждый в комплекте с кольцами.
Разумный выбор. И я вправе ожидать от ЛЮБОЙ другой винтовки этой марки гарантированные 1МОА.

edit log

Паршев
posted 12-12-2007 01:29    
Да за ради бога. Вообще-то там не разделяют винтовки для Африки и Аляски.

Вот тоже товарищ хочет купить, склоняется к Ругеру.
http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=706659&an=0&page=1#706659

Ему говорят - "чезетку купи, чезетку!". Всё равно Ругера купил.
Если ведь чего в бошку втемяшится - ничем не выбьешь.

fantic
posted 12-12-2007 01:43    
quote:
Originally posted by Паршев:
Да за ради бога. Вообще-то там не разделяют винтовки для Африки и Аляски.

Вот тоже товарищ хочет купить, склоняется к Ругеру.
http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=706659&an=0&page=1#706659

Ему говорят - "чезетку купи, чезетку!". Всё равно Ругера купил.
Если ведь чего в бошку втемяшится - ничем не выбьешь.


Давайте все-таки научимся разделять понятия.
Вы опять приводите ссылку на на выбор First Big Bore для Dangerous game.
Это обсуждение стрельбы на относительно короткие дистанции по буйволам и гризли. В процессе обсуждения кстати всплывают вопросы о переходе к стрельбе на дистанции свыше 200 ярдов и смене требований к оружию в этой связи.

BGH
posted 12-12-2007 01:49    
Дорогие "забугорные" коллеги! fantic завел отличную тему для.... американского форума. Я бы (и не сомневаюсь многие другие) с удовольствием пообсуждал преимущества и недостатки а-болтов, ругеров, саважей, винчестеров и т.п., имея возможность их купить-пострелять. Но я такой возможности не имею по объективным причинам, а спорить о вкусе омаров (или устриц, как там у классика? ) нужно с теми, кто их пробовал.

Все таки постараюсь высказаться по теме:
- по словам best rifles Чак Хоукс нашелся быстрее ;
- оружие в России не страхуют ;
- лось на 600 - это все таки экстрим (в основном востребованный зауральскими коллегами с разной степенью успеха);
- из того, что я знаю по характеристикам доступность-точность я бы смотрел на Тикку варминт (доступен в наличии, достаточно легкий вес для своей конфигурации и доказанная точность) или Рем 700 (менее доступен в наличии, но непререкаемый авторитет в смысле "из коробки в .... МОА");
- БОСС в А-болте интересен сам по себе, поскольку действительно снимает проблему самокрута (поиска "любимого патрона" из десятка заводских).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

п-ф
posted 12-12-2007 01:49    
А по барабану какой болт. любой, хоть Лозь, но перестволенный у Глухаря. Остальное несущественно.

edit log

flint
posted 12-12-2007 02:00    
quote:
Originally posted by п-ф:
А по барабану какой болт. любой, хоть Лозь, но перестволенный у Глухаря. Остальное несущественно.

п-ф,
Вы нарушаете условия вводной .
Перестволка для Вас - это решение.
Для человека, покупающего первую болтовую винтовку, врядли...
Речь ведь идет о... Сегодня купить, а завтра - на лося
Т.е. статус "Из Коробки"...

edit log

Паршев
posted 12-12-2007 02:05    
quote:
Originally posted by fantic:

Давайте все-таки научимся разделять понятия.
Вы опять приводите ссылку на на выбор First Big Bore для Dangerous game.
Это .


Неправда, просто big bore. Кто-то из участников правда не считает 375 большим калибром - но другие считают.

Паршев
posted 12-12-2007 02:13    
И вообще - не обсуждают они модели винтовок. Даже в теме the BEST ELK RIFLE http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=775477&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

говорят о калибрах, а не о моделях.

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Top 9 Bolt Action Deer/Big Game Hunting Rifles ( 1 )
guns.ru home