Amateur
P.M.
|
Originally posted by Durnev: а лучше два дальномера, и прицел со встроенным. А то вдруг батарейки сядут или еще чего. А лучше Артилерийский, оптический, он батареек не ест, да и вообще штука стильная. Прям представил как приехать на стрельбище и выставать ТАкую фиговину! По делу. Глазомер тренировать надо. На охоте не до него, а дистанции от 50 до 350 требуют поправок, пусть и не идеальных, однозначно.
тренеруйте на здоровье кто вам мешает..... . можите с рулеткой еще мерять..... . в век технологий то.... .
|
|
Серрргей
P.M.
|
11-12-2007 14:45
Серрргей
Тьфу блин Конечно ареометр ближе, роднее и привычнее Но он у меня есть на работе, даже не один. Имел в виду анемометр. (Эх блин, че дурак не скоммуниздил индуктивный, когда нашу лодку на иголки списывали было много не числившегося). попугаях! :-)
А чего уметь то? Наливай и пей! (с) Довольно актуальный, насколько мне известно
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 15:51
Jonny-700
Originally posted by Machete: Сегодня, похоже, все сговорились засмешить меня насмерть
Это для гурманов (понимающих толк в этой жизни).
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 16:00
Jonny-700
Originally posted by BGH: Эта адназначно приз года за самое оригинальное объяснение почему Лось менее кучный, чем Рем
Приз можно выслать почтой в Украину. Черкассы .. .
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 16:09
Jonny-700
Ну поставил бы я смайлики, столько народу б не поржало
|
|
flint
P.M.
|
Originally posted by Jonny-700: Ну поставил бы я смайлики, столько народу б не поржало
Да ладно вам, Евгений! Не обижайтесь! Но у вас что ни предложение то перл, хоть под стекло в рамочку вставляй. А вы ведь на государевой службе, не то что мы, любители Ну давайте вместе разберем, что вы сказали... Предложение первое: Всё правильно. Только наблюдается такая тенденция: при равных прочих условиях пулю из лося сильнее ветер носит - группы собираются побольше.
Это собсно как?! Если при прочих равных, то значит одинаковый патрон, одинаковая длина ствола, одинаковый твист, разница только в том, что один Лось, а другой Рем.. . Так каким хреном "Лосиные" пули будет сильнее ветром носить?! Эот возможно только при одном условии - скорость пули ниже. И это же условие нарушает вашу собственную вводную - при прочих равных. Согласитесь, что перл Дальше - больше... Но главное то , что сделан добротно (вы имеете в виду Лося - примечание мое), ствол хромирован, не то что жлобы из компании Ремингтон чёрные стволы впаривают. Ну тут просто не знаешь с какого боку начать. Т.е. Лось - вещь, а Рем - кусок дерьма который впаривается жлобами.. . 700000 стволов в год, и это скорее всего не считая Пентагон. Вот эти 700000 годичных покупателей - полные лохИ, а впереди них херова туча лохов в квадрате в генеральских погонах. А вот Женя из Черкасс, которому 27 лет всех их вывел на чистую воду. Правильно fantic сказал по поводу генералов. Процент идиотов, принимающих решения, безусловно какой-то есть. Но он невелик. Иначе природа не выдерживает. Опять согласитесь, что перл еще тот Ну и последнее...
Отсюда у Лося и ресурс на порядок больше ремовского. Это вы каким градусником померяли?! На порядок означает в 10 раз. Допустим, что ресурс Ремингтоновского ствола в 308-м калибре 5000 выстрелов. Т.е. получается, что у Лося - 50000?!.. . Даже забудем на секундочку об осыпающемся хроме... Вам самому не смешно от этой арифметики? А вот нас - "гурманов" вы действтельно рассмешили. Поэтому перед тем, как безапелляционно о чем-то заявлять и развешивать ярлыки, может стоит подумать о том, что собираететь говорить. Слово ведь, как известно, не воробей ...
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 20:12
Jonny-700
Originally posted by flint: Да ладно вам, Евгений! Не обижайтесь! Но у вас что ни предложение то перл, хоть под стекло в рамочку вставляй. А вы ведь на государевой службе, не то что мы, любители Ну давайте вместе разберем, что вы сказали... Предложение первое: [b]Всё правильно. Только наблюдается такая тенденция: при равных прочих условиях пулю из лося сильнее ветер носит - группы собираются побольше.
Это сосбсно как?! Если при прочих равных, то значит одинаковый патрон, одинаковая длина ствола, одинаковый твист, разница только в том, что один Лось, а другой Рем.. . Так каким хреном "Лосиные" пули будет сильнее ветром носить?! Эот возможно только при одном условии - скорость пули ниже. И это же условие нарушает вашу собственную вводную - при прочих равных. Согласитесь, что перл Дальше - больше... Но главное то , что сделан добротно (вы имеете в виду Лося - примечание мое), ствол хромирован, не то что жлобы из компании Ремингтон чёрные стволы впаривают. Ну тут просто не знаешь с какого боку начать. Т.е. Лось - вещь, а Рем - кусок дерьма который впаривается жлобаами.. . 700000 стволов в год, и это скорее всего не считая Пентагона. Вот эти 700000 годичных покупателей - полные лохИ, а впереди них херова туча лохов в квадрате в генеральских погонах. А вот Женя из Черкасс, которому 27 лет всех их вывел на чистую воду. Правильно fantic сказал по поводу генералов. Процент идиотов, принимающих решения, безусловно какой-то есть. Но он невелик. Иначе природа не выдерживает. Опять согласитесь, что перл еще тот Ну и последнее...
Отсюда у Лося и ресурс на порядок больше ремовского. Это вы каким градусником померяли?! На порядок означает в 10 раз. Допустим, что ресурс Ремингтоновского ствола в 308-м калибре 5000 выстрелов. Т.е. получается, что у Лося - 50000.. . Даже забудем на секундочку об осыпающемся хроме... Вам самому не смешно от этой арифметики? А вот нас - "гурманов" вы действтельно рассмешили. Поэтому перед тем, как безапелляционно о чем-то заявлять и развешивать ярлыки, может стоит подумать о том, что собираететь говорить. Слово ведь, как известно, не воробей ... [/B]
Леонид, апплодирую стоя!!! Я этот "перл" 10 минут "рожал" и перлами "насыщал" - чем бредовее - тем лучше. Всё ради смеха. Просто мне показалось, что до моего поста всё к этому шло. И решил этим так сказать под итожить. Рад, что вы оценили. Жду посылку на "мой ник" Р.С. Ну разве может человек с таким ником и двумя ремами в сейфе, в подобном обществе при здравом уме нести подобный бред? Р.С.С. Леонид 3 года назад я выбирал карабин(не имея собственного опыта) основываясь во многом на изложенной вами информацией на этом форуме, так сказать (если Вы не против)- один из ваших учеников. А Вы меня "на партсобрании писочить". С уважением, Евгений.
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 20:18
Jonny-700
Леонид простите, но Вас в рамку и рядом со мной на одну стенку Я ваш пост раз 5 перечитал и уже 10 минут на кровати катаюсь (ржу). Без обид.
|
|
flint
P.M.
|
Женя, какие обиды? Лишь бы на пользу было
|
|
Jonny-700
P.M.
|
11-12-2007 22:56
Jonny-700
Originally posted by flint: Женя, какие обиды? Лишь бы на пользу было
Автору темы
|
|
fbor
P.M.
|
Господа, просветите плз., что за виски "блю лейбл? Мелькало тут такое.
|
|
GreenG
P.M.
|
Джонни Валкер, очень на любителя.
|
|
fbor
P.M.
|
Вполне серьезно, я не являюсь большим поклонником этого напитка но все равно, встречать мне приходилось только: Red, Black, Green and Gold. Вариация Blue от меня до сего момента ускользала .
|
|
Machete
P.M.
|
Есть, есть
|
|
Durnev
P.M.
|
Originally posted by Machete:
Есть, есть
Не есть, есть - а пить, пить. Ну если по многу то наверное все таки есть, или скорее даже жрать. Тока с него говорят голова сильно болит. Проверить правда не мог, по причине финансовой недоступности в количествах, потребных для производства опытов по достижению дозировки обеспечивающей утреннюю головную боль. :-)
|
|
volgalom
P.M.
|
12-12-2007 10:55
volgalom
Пробовал в полулетальных дозировках. :-) Головная боль как с сема. Пейте белую. Организм вырабатывает спирт сам. Он является вазодилататором. Чем чище спирт, тем утро слаще!
|
|
hollowpoint
P.M.
|
12-12-2007 11:38
hollowpoint
Originally posted by volgalom: Головная боль как с сема.
Навет недоброжелателя.
|
|
Durnev
P.M.
|
Originally posted by volgalom:
Головная боль как с сема
Это ужастно. Такой уттррро за такие деньгги? Не, богатых героев нема. Ну если только на холяву..... .
|
|
volgalom
P.M.
|
12-12-2007 18:17
volgalom
Так, так и было! Подарок был. Сидели гурманили. Мол какой букет!:-) А утро думало иначе! Продлемма в дубильных веществах и сивушных маслах. Вопрос по рему. Все переделки(ствол, ложе) как в разрешиловке прокатывают? На моей 2108 двигатель 16кл, так иногда ГАЙи рассказывают мне про различие моделей!
|
|
hordi2
P.M.
|
В разрешиловке записан номер, а он на ресивере.
|
|
Автоматчик
P.M.
|
12-12-2007 19:31
Автоматчик
Originally posted by hordi2: В разрешиловке записан номер, а он на ресивере.
Мысль верная. Но раз в 5 лет или ранее если продаешь - отстрел.. . Что тогда будет?
|
|
Albert3243
P.M.
|
12-12-2007 21:24
Albert3243
Вопрос по рему. Все переделки(ствол, ложе) как в разрешиловке прокатывают? На моей 2108 двигатель 16кл, так иногда ГАЙи рассказывают мне про различие моделей! [/B][/QUOTE] проблемы - не будет. перестволка оформляется как допствол отдельно. про все остальное включая ДТК - никто разбираться не будет. 30-40% тетеньки работают, они не сильно продвинутые... .
|
|
volgalom
P.M.
|
13-12-2007 00:14
volgalom
Рем хорош если есть амбиции, которые в дальнейшем можно уталить посредством модернизации. Лось дешев и при исчерпании его возможностей легче продать и купить тогда уже рем. Цена на боеприпас, во многом определяет возможность тренироваться. Получается что для тренировок лось выгоднее. А когда человек поймет(если поймет), то спросит ещё раз. :-) Шумахер с картингов начинал.
|
|
Серрргей
P.M.
|
13-12-2007 00:56
Серрргей
Получается что для тренировок лось выгоднее.
Простите, и Лось и Рем под 308? Не догоняю.. .
|
|
volgalom
P.M.
|
13-12-2007 01:38
volgalom
Рем только тампак. А он как правило дороже. Хотя как-то читал, что даже если с черного ствола, биметалом стрелять то при снижении ресурса выигрыш по деньгам на новый ствол.
|
|
Machete
P.M.
|
Если стрелять на точность, то на стоимости патронов сэкономить не удастся.
|
|
parohod
P.M.
|
Originally posted by Machete:
Если стрелять на точность, то на стоимости патронов сэкономить не удастся.
+100
|
|
volgalom
P.M.
|
13-12-2007 18:02
volgalom
С этим некто и не спорит. Только я не видел людей которые тренируються с 338 лапуа или 300вин. Почему? Это уже как правило неплохие стрелки которые набили руку на 308-м или 5.6
|
|
Machete
P.M.
|
Я открою вам секрет - даже тренируясь в точной стрельбе .308 Винчестером, умные люди стреляют наилучшими патронами
|
|
volgalom
P.M.
|
13-12-2007 19:27
volgalom
Я не оспариваю ваши интелектуальные качества. Давайте так; 10 выстрелов с 308 -600р, с 338 лапуа-2000р, с 22lr-100р.С лося, тоже можно стрелять дорогими, он не обидется. Так с чего тренироваться? По вашей логике получается что стрелок с 22lr -дур.. А с 338- крутой перец? Мы говорим о навыке. Вы почитайте вначале. Винтовка нужна для посредственного стрелка! Возьмите любой вид спорта, ну не тренеруют на топ версиях и топ расхдниках! А непонимание вопроса вероятно кроется из-за разницы цены у вас и у нас на эти винтовки. Лось-18тр рем 27тр(точно не знаю). Лось+200 патронов правильных-рем.
|
|
hordi2
P.M.
|
2 Автоматчик: Ну и что если отстрел. Нарезы элементарно износиться могут - картина на пулях также другая будет. Кроме того на отстрел и гильзы идут, а на них метки будут прежние.. . Хотя если и ударник поменять.. . Для того отстрел и делается, чтобы актуальность картинки хоть какая-никакая была. Сильно я вообще сомневаюсь, что при попадании в ТЕЛО полуоболочкой или HPBT от пули что-то вразумительное удасться узнать.
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by volgalom: Вы почитайте вначале. Винтовка нужна для посредственного стрелка! Возьмите любой вид спорта, ну не тренеруют на топ версиях и топ расхдниках!
Это он сейчас посредственный, а спустя некоторое время - кто знает ? Или вы думаете, что умение точно стрелять - это врожденная хромосомная мутация ? Если же при тренировках относиться к патронам как к шаровым расходникам, то научиться не получится. Стрелок должен четко осознавать стоимость каждого патрона - тогда он в идеале привыкнет каждый выстрел выполнять так, как будто от этого его жизнь зависит. Это как в преферансе : можно новичку двадцать раз повторить правила, а можно объяснить их один раз и посадить играть, но не просто так, а хотя бы на щелбаны. Эффект, должен сказать, поразительный Originally posted by volgalom: Давайте так; 10 выстрелов с 308 -600р, с 338 лапуа-2000р, с 22lr-100р.С лося, тоже можно стрелять дорогими, он не обидется.
Если мы говорим о ТОЧНОЙ стрельбе - а я именно о ней и говорил в своих постах (там, кстати, это отмечено) - то стрелять дорогими матчевыми патронами из Лося обычно беспонтово. Это деньги на ветер. Итоговая эффективная точность системы "винтовка х кронштейн х прицел х патрон" (я не случайно в этом выражении применил оператор "И", а не "ИЛИ") зависит от точности каждого множителя. Физически это означает, что самая лучшая винтовка дерьмовым патроном стрелять хорошо не будет; и точно так же не будет работать эффективно матчевый патрон в недостаточно точном оружии. Поэтому если стрелять из Лося Федералом ГолдМедалом, то Лось-то не обидится - это его владелец расстроится, скорее всего Можно не заморачиваться и стрелять из Лося Вольфом или что там еще в России продается из бюджетного (у нас в Украине ассортимент бюджетных патронов очень невелик). Иногда даже неплохо выходит - но это не совсем точная стрельба. Что касается цен, то Лось для Украины - импорт, поэтому цены на Лоси и бюджетные модели Ремингтонов практически одинаковы (а то и Лось подороже будет). Патроны где-то так и стоят, как вы написали. Originally posted by volgalom: Я не оспариваю ваши интелектуальные качества.
Вот тут вы абсолютно правы. Так держать
|
|
volgalom
P.M.
|
13-12-2007 22:26
volgalom
Ну вот и разобрались. Жил бы Серрргей на украине то купил бы точно рем. Тенденции при стрельбе разным боеприпасом он и так поймет. Дергает ли курок и т.д.
|
|
Серрргей
P.M.
|
13-12-2007 22:30
Серрргей
Если стрелять на точность, то на стоимости патронов сэкономить не удастся.
Прекрасно это понимаю, чай не совсем идиот Однако, если Лось (допустим) гарантированно дает 2 минуты барнаулом - это получается около 30 см на 500 метров. Стало быть можно учиться стрелять на 500 метров в мишень диаметром 40 см. Все что мимо - ошибка стрелка? Или я не прав? С уважением, Сергей. П.С. Слышал конечно, что кучность зависит от дистанции - может меняться (не линейно). Но для меня это высший пилотаж.
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by Серрргей: Однако, если Лось (допустим) гарантированно дает 2 минуты барнаулом - это получается около 30 см на 500 метров. Стало быть можно учиться стрелять на 500 метров в мишень диаметром 40 см. Все что мимо - ошибка стрелка?
Я бы сказал, что лучше учиться стрелять на 300 метров в лист А4; а дальше уже нужно будет анализировать ветер. Лось, кстати, даже отечественными патронами иногда делает значительно лучше, чем 2 МОА
|
|
inoks
P.M.
|
Хреновым патроном многие нюансы не поймет. так же как и работу с ветром. И подрывание тож. И ой как чего много. Тонкие моменты начинаются пониматся с кучности 1МОА и меньше. Так что удачи.
|
|
Серрргей
P.M.
|
13-12-2007 23:57
Серрргей
И подрывание тож
А что это такое?
|
|
inoks
P.M.
|
Дергание за спуск .
|
|
Warbird
P.M.
|
На самом деле внешне вроде бы не противоречащий здравому смыслу лозунг-"возьму ка я что нибудь попроще, а потом как научусь.. . тут уж я прикуплю что нибудь этакое", часто терпит фиаско в жизни. И вот почему. Если человек берет плохой "инструмент" для "попробовать". то частично исчерпав его ресурс он решает его продать и завязать. Или купить что нибудь этакое. Но сталкивается с тем, что посредственный инструмент, да еще б/у могут купить только очень дешево. К то му же этот посредственный инструмент не позволит ему познать собственные границы возможностей. Если же человек сразу берет хорошее высокоточное оружие-ему с ним и работать приятно, точно не надо в холодном поту думать "моя это ошибка, хренового патрона или хренового ствола",а скорее всего все вместе. Есть куда расти. А если вдруг ему не понравиться-хорошую винтовку у него с руками оторвут (Рем точно)даже совсем с убитым стволом цениться-потому как много желающих купить его на перестволку. А уж если у него хотя бы полресурса-цена будет вполне достойная. Так что лучше сразу покупать нормальную винтовку-"что бы не было мучительно больно." Ведь мы не настолько богаты чтобы покупать Лося? имхо
|
|
|