Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин Макарова охотничий самозарядный ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Карабин Макарова охотничий самозарядный

-mp-
P.M.
24-1-2021 17:44 -mp-
Давно уже не слежу затем что происходит с отечественным нарезным.
почти месяц как сертифицировали
pub.fsa.gov.ru
freediverhunter
P.M.
24-1-2021 17:49 freediverhunter
под супер настильный патрон
Карабин Макарова охотничий самозарядный
модели ПМ-К калибра 9 mm Makarov
и фото в студию
-mp-
P.M.
24-1-2021 17:54 -mp-
Меня интересует как затвор будет сниматься.через весь ствол его гнать
ctrelok72
P.M.
24-1-2021 18:03 ctrelok72
-mp-:
Давно уже не слежу затем что происходит с отечественным нарезным.
Народ хотел новый отечественный нарезной самозарядный карабин.Ну нате... получайте.Насколько понял почти месяц как сертифицировали.
pub.fsa.gov.ru

Так аналогичные поделки из ПМ в калибре 7.65 давно продаются в Артемиде, по-моему . Ценник конский под 200-250 тыр. Ничего удивительного. Хотелось бы фото увидеть изделия.

Zhelezniy_Felix
P.M.
24-1-2021 20:34 Zhelezniy_Felix
судя по тому что это сделал ижмех... . они снова спустя года реализовали мою идею, только тепер "утилизатора патронов". Блин хочу! карабин утилизатор патронов на базе ПМ 9х17/18/19
С Э М
P.M.
24-1-2021 20:42 С Э М
Очередная аналогия Стечкина-охот карабина.Прикольно длинноствольный ПМ 800мм,с приваренным прикладом и фальш ПБС или что-то в этом роде... .
Zhelezniy_Felix
P.M.
24-1-2021 20:46 Zhelezniy_Felix
если они его сейчас сделают в 345тк, и стоить он явно будет не дороже 20-25 они срубят кучу бабла
С Э М
P.M.
24-1-2021 20:49 С Э М
Не будет такой цены. Всё рассчитано на почти пистолет.
Zhelezniy_Felix
P.M.
24-1-2021 20:51 Zhelezniy_Felix
Originally posted by С Э М:

Не будет такой цены. Всё рассчитано на почти пистолет.


так спортивные пм в районе 20тки и стоят.
С Э М
P.M.
24-1-2021 20:54 С Э М
Zhelezniy_Felix:

так спортивные пм в районе 20тки и стоят.

Так это совсем другое,доступа гражданина к нему нет,кроме как в тире.А это охотничье доступное.

ctrelok72
P.M.
24-1-2021 21:05 ctrelok72
Zhelezniy_Felix:
если они его сейчас сделают в 345тк, и стоить он явно будет не дороже 20-25 они срубят кучу бабла

Скорее всего ценник будет от 100 до 200. Особого ажиотажа не будет по такой цене.

Zhelezniy_Felix
P.M.
24-1-2021 21:09 Zhelezniy_Felix
Originally posted by ctrelok72:

Скорее всего ценник будет от 100 до 200. Особого ажиотажа не будет по такой цене.


а смысл делать то что не будут брать, вспомните ту же tg-1(mp155k) просто принципиально сделали дешевый аналог "турецкой тактикульной стрелялы" что бы не уходили деньги, и никто не пел песни как на молоте "прессформа для пластика это миллиард тугриков"
С Э М
P.M.
24-1-2021 21:22 С Э М
На ККашке никогда не было смысла... . Рассчитано на почти пистолет,все же хотят короткоствол,нате вам,только длинный короткоствол.
ctrelok72
P.M.
24-1-2021 21:26 ctrelok72
Zhelezniy_Felix:

а смысл делать то что не будут брать, вспомните ту же tg-1(mp155k) просто принципиально сделали дешевый аналог "турецкой тактикульной стрелялы" что бы не уходили деньги, и никто не пел песни как на молоте "прессформа для пластика это миллиард тугриков"

Это пластмассове стреляло а-ля м16? Ну у КК вообще как то всё странно - видим в порядке импортозамещения и всего отечественного стали называть простыми русскими словами - ТГ тактик ган.

Тасик
P.M.
24-1-2021 23:42 Тасик
ctrelok72:

Так аналогичные поделки из ПМ в калибре 7.65 давно продаются в Артемиде, по-моему . Ценник конский под 200-250 тыр. Ничего удивительного. Хотелось бы фото увидеть изделия.

Не видел, ссылка есть?

Landgraf
P.M.
25-1-2021 01:07 Landgraf
Zhelezniy_Felix:
если они его сейчас сделают в 345тк, и стоить он явно будет не дороже 20-25 они срубят кучу бабла

Не смогут под 345ТК. Габариты патрона не позволяют без кардинальных переделок конструкции пистолета использовать 345ТК.
Landgraf
P.M.
25-1-2021 01:09 Landgraf
-mp-:
Меня интересует как затвор будет сниматься.через весь ствол его гнать

А как ещё? Могли и вообще подлянку сделать - посадить какой-нибудь ДТК несъёмный на дульный срез, который не позволит полностью отделить затвор
Zhelezniy_Felix
P.M.
25-1-2021 01:26 Zhelezniy_Felix
Originally posted by Landgraf:

Не смогут под 345ТК. Габариты патрона не позволяют без кардинальных переделок конструкции пистолета использовать 345ТК.


рамку от 45 рубер возьмут там все влезет я думаю.
Landgraf
P.M.
25-1-2021 01:28 Landgraf
Zhelezniy_Felix:

рамку от 45 рубер возьмут там все влезет я думаю.

Нет, рамка от "руббера" просто шире. А надо - длиннее (в продольном измерении).
Landgraf
P.M.
25-1-2021 01:29 Landgraf
Мне вот очень интересно - какой длины ствол сделали?
Landgraf
P.M.
25-1-2021 01:32 Landgraf
С Э М:
Не будет такой цены. Всё рассчитано на почти пистолет.

Если они хотят срубить побольше бабла на выпуске сотни-другой штук - тогда да, ценник зарядят от вольного.
А если планируют постоянно зарабатывать на солидных объёмах сбыта - то должны всё-таки подумать над ценой, при цене в 25-30 тысяч это будет хит продаж, даже если в конструкции будут какие-то "подлянки" (типа неотъёмного затвора, и т.п.).
С Э М
P.M.
25-1-2021 08:14 С Э М
Landgraf:

Если они хотят срубить побольше бабла на выпуске сотни-другой штук - тогда да, ценник зарядят от вольного.
А если планируют постоянно зарабатывать на солидных объёмах сбыта - то должны всё-таки подумать над ценой, при цене в 25-30 тысяч это будет хит продаж, даже если в конструкции будут какие-то "подлянки" (типа неотъёмного затвора, и т.п.).

Практика показывает что,нифига такая мысль у ККашки не работает,всё по максимуму.Не снимающийся у ПМ затвор-это не подляна,а теракт какой-то.

Artishok
P.M.
25-1-2021 09:57 Artishok
Originally posted by С Э М:

Не снимающийся у ПМ затвор-это не подляна,а теракт какой-то.


Ой да ладно, баллон карбклинера или литр керосина купил, вот и вся чистка пистолета. Либо продул, либо залил целиком, через полчаса достал и положил на газетку сушиться, потом в сейф. Все равно из него настрел будет 2 пачки в год и он на случай БП покупается в комплекте с ножовкой.
Landgraf
P.M.
25-1-2021 14:43 Landgraf
Artishok:
... Все равно из него настрел будет 2 пачки в год и он на случай БП покупается в комплекте с ножовкой.

Не скажите, не скажите. Если ценник не будет заоблачный, то такие аппараты будут покупаться и как "утилизиторы патронов", патрон дешевый, стрельба комфортная в плане отдачи, само оружие лёгкое, полуавтоматическое, магазинов к нему как грязи - очень пострелушечное сочетание.
Artishok
P.M.
25-1-2021 15:25 Artishok
Originally posted by Landgraf:

очень пострелушечное сочетание.


Очень все же оно неказистое. Мелкашка все же лучше представляется в этой ипостаси. В любом случае себе не куплю, ибо мелкашка есть, а шило на мыло менять ну такое.
С Э М
P.M.
25-1-2021 16:31 С Э М
Artishok:

Ой да ладно, баллон карбклинера или литр керосина купил, вот и вся чистка пистолета. Либо продул, либо залил целиком, через полчаса достал и положил на газетку сушиться, потом в сейф. Все равно из него настрел будет 2 пачки в год и он на случай БП покупается в комплекте с ножовкой.

Не "ой да",а за такие деньги железо должно разбираться и чистится,а не в ведро с керосином.... А так как,ККашка понимает что,в народе короткоствола нет,значит ПМка,даже такая прокатит за любые деньги.
Landgraf
P.M.
25-1-2021 19:14 Landgraf
С Э М:
... за такие деньги железо должно...

За какие именно деньги? Это ведь самое главное, чего мы пока не знаем.
Может, цена будет такая, что сойдёт и с "подлянками"? А может, ценник нарисуют от вольного, и тогда будет уже абсолютно всё равно, что и как там сделано, ибо покупать за такую цену никто не станет.
Может, вообще запихнут намертво (несъёмно) в подобную "скорлупу":
click for enlarge 1280 X 633 36.3 Kb
А ведь ещё могут приклад например подварить так, что станет невозможным демонтаж накладки рукояти (соответственно, и обслуживание УСМ будет ограничено), могут ствол подварить к рамке (сорри, в данном случае к ствольной коробке), могут затвор сделать неотъёмным - в общем, диапазон возможных подлянок широкий. Хотя по-хорошему надо только дудку поменять и "кочергу" сзади подварить (ну ещё керном около выхода ударника тюкнуть). И аутентичность высокая получилась бы, и себестоимость "окарабинивания" копеечная.

С Э М:
... А так как,ККашка понимает что,в народе короткоствола нет, значит ПМка,даже такая прокатит за любые деньги.

Могу привести пример с охолощёнными ПМ - Байкал предложил охолощённый Р-411 дешевле всех, и это с учётом, что остальные охолощали халявные старые советские ПМ со складов, а Байкал производил аппараты с нуля.
То есть ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить низкую цену у Байкала есть. Вопрос только в желании - срубить побольше денег в кратчайшие сроки, или получать доход регулярно и постоянно. Потому что именно ценник тут определит количество покупателей, особенно если будут использованы какие-то сомнительные конструкторские решения. Для тех, кто способен отвалить за это сотни тысяч, нужен минимально изменённый аппарат. А для "бюджетных" покупателей главное - ценовая доступность, они даже будут готовы мириться с некоторыми неудобствами и "неаутентичностью".
Landgraf
P.M.
25-1-2021 19:22 Landgraf
Artishok:
Очень все же оно неказистое. Мелкашка все же лучше представляется в этой ипостаси. В любом случае себе не куплю, ибо мелкашка есть, а шило на мыло менять ну такое.

Не, мелкашка это конечно хорошо, но очень уж она чахленькая

Я себе бы взял такое, НО - если Байкал не охренеет с ценником. Потому что для меня этот аппарат может быть только в категории "бюджетный утилизатор патронов", а никак не в категории "чиста-пачти-настаясчий-ПЭЭМ".

С Э М
P.M.
25-1-2021 20:24 С Э М
Landgraf:

Могу привести пример с охолощёнными ПМ - Байкал предложил охолощённый Р-411 дешевле всех, и это с учётом, что остальные охолощали халявные старые советские ПМ со складов, а Байкал производил аппараты с нуля.
То есть ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить низкую цену у Байкала есть. Вопрос только в желании - срубить побольше денег в кратчайшие сроки, или получать доход регулярно и постоянно. Потому что именно ценник тут определит количество покупателей, особенно если будут использованы какие-то сомнительные конструкторские решения. Для тех, кто способен отвалить за это сотни тысяч, нужен минимально изменённый аппарат. А для "бюджетных" покупателей главное - ценовая доступность, они даже будут готовы мириться с некоторыми неудобствами и "неаутентичностью".

Да посмотрим,ещё не видели,а там уж и выводы будем делать.Нас просто приучили видеть всё негативное,вот и встаём в стойку.... .

Landgraf
P.M.
25-1-2021 20:56 Landgraf
С Э М:
Да посмотрим,ещё не видели,а там уж и выводы будем делать.Нас просто приучили видеть всё негативное,вот встаём в стойку.... .

Ну определённые выводы о потенциальной аудитории в зависимости от ценника сделать можно. Ибо это нарезное оружие, то есть лицензионное (в отличии от охолощёнки), при этом ещё и количество лицензий на руках на порядок меньше, чем на гладкоствол, то есть ажиотаж, как с "недорезанными" типа-АК тут не грозит. Сбыт будет очень сильно зависеть от ценника, либо это будет "коллекционный" мелкосерийный товар для ценителей (хотя, что может быть коллекционного в новодельном ПМ, к тому-же так или иначе испоганенном под карабин?), либо это будет более-менее "народный" карабин для развлекательной стрельбы. Судя по тому, в каких количествах Байкал способен производить ПМы, они вполне могут обеспечить массовость, если назначат разумную цену.
По всем параметрам (цена патрона, комфортность выстрела, и т.д.) этот аппарат вполне тянет на максимально широкую аудиторию. Убить массовость может только конский ценник.
С Э М
P.M.
25-1-2021 21:35 С Э М
Landgraf:

Ну определённые выводы о потенциальной аудитории в зависимости от ценника сделать можно. Ибо это нарезное оружие, то есть лицензионное (в отличии от охолощёнки), при этом ещё и количество лицензий на руках на порядок меньше, чем на гладкоствол, то есть ажиотаж, как с "недорезанными" типа-АК тут не грозит. Сбыт будет очень сильно зависеть от ценника, либо это будет "коллекционный" мелкосерийный товар для ценителей (хотя, что может быть коллекционного в новодельном ПМ, к тому-же так или иначе испоганенном под карабин?), либо это будет более-менее "народный" карабин для развлекательной стрельбы. Судя по тому, в каких количествах Байкал способен производить ПМы, они вполне могут обеспечить массовость, если назначат разумную цену.
По всем параметрам (цена патрона, комфортность выстрела, и т.д.) этот аппарат вполне тянет на максимально широкую аудиторию. Убить массовость может только конский ценник.

Новодел или нет,всё будет понятно по цене.Сертифицировано уже,пора бы и фоты выложить.

Landgraf
P.M.
25-1-2021 21:53 Landgraf
С Э М:
Новодел или нет,всё в будет понятно по цене...

Это будет именно новодел, возможно, иногда будут попадаться утилизируемые детали. И как это можно будет понять по цене? Они могут назначить любые ценники, вне зависимости от "новодельности", вспомните, те-же МР-79-9Т "переделки" из боевых не отличались по цене от МР-79-9Т "новодельных".

С Э М:
... Сертифицировано уже,пора бы и фоты выложить.

Может и пара лет пройти, прежде чем разродятся первой серийной партией...

С Э М
P.M.
25-1-2021 22:09 С Э М
Landgraf:

Может и пара лет пройти, прежде чем разродятся первой серийной партией...

Я почему-то уверен что,выйдет очередная херня.Подобные переделки не впечатлили.

Landgraf
P.M.
25-1-2021 22:23 Landgraf
С Э М:
Я почему-то уверен что,выйдет очередная херня.Подобные переделки не впечатлили.

А что может получиться при переделке пистолета в карабин? Элегантный болтовик с эргономичной ложей? Не, тут только газонокосилка с вертикальным взлётом может получиться. Был же у КаКи опыт переделки Наганов в карабин (карабин КР-22), уж как старались, деревяхи выстругивали фигурно до невозможности, а всё равно не сказать, чтоб очень эстетичное изделие вышло.
С Э М
P.M.
25-1-2021 22:27 С Э М
Landgraf:

А что может получиться при переделке пистолета в карабин? Элегантный болтовик с эргономичной ложей? Не, тут только косилка с вертикальным взлётом может получиться. Был же у КаКи опыт переделки Наганов в карабин, уж как старались, а всё равно не сказать, чтоб очень эстетичное изделие вышло...

Была такая хрень у товарища,перещупал в доль и поперёк.Без "молотка" не разберёшь и не соберёшь,а как сделан был боёк,всем инженерам "вертикальный взлёт" на помойку.

Landgraf
P.M.
25-1-2021 23:36 Landgraf
С Э М:
Была такая хрень у товарища,перещупал в доль и поперёк.Без "молотка" не разберёшь и не соберёшь,а как сделан был боёк,всем инженерам "вертикальный взлёт" на помойку.

А ведь можно было сделать в "родном" калибре (патроны под Наган ведь сертифицированы как гражданские, хотя оружия под них пока что-то не видать), и без лишних вмешательств, типа вот так:
660 x 304
С Э М
P.M.
26-1-2021 05:24 С Э М
Landgraf:

А ведь можно было сделать в "родном" калибре (патроны под Наган ведь сертифицированы как гражданские, хотя оружия под них пока что-то не видать), и без лишних вмешательств, типа вот так:

В родном калибре,да ещё в таком виде,не пропустят.Вообще разговоры ходили в конце 2000 в Ижевске в оружейных кругах,о разрешении на короткоствол для охотников для добора про Наган..... .

Serg762
P.M.
26-1-2021 07:33 Serg762
Почему считаете, что в "родном калибре" не пропустят?))
гильза73
P.M.
26-1-2021 08:51 гильза73
Landgraf:

А ведь можно было сделать в "родном" калибре (патроны под Наган ведь сертифицированы как гражданские, хотя оружия под них пока что-то не видать), и без лишних вмешательств, типа вот так:

Скорее уж вот так
click for enlarge 1554 X 678  80.6 Kb

Тасик
P.M.
26-1-2021 09:28 Тасик
гильза73:

Скорее уж вот так


Вот такой я бы с удовольствием, хоть и реплику

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин Макарова охотничий самозарядный ( 1 )