Landgraf: Я это понимаю. Поэтому ранее и написал, что карабин с явным акцентом на то, что он "почти пыштолет". Совершенно очевидно, что данное изделие адаптировано под стрельбу с одной руки. Как это удалось сертифицировать в качестве КАРАБИНА (согласно ГОСТу, карабин - это укороченная винтовка, а винтовка (среди прочих описанных свойств) для стрельбы с удержанием ДВУМЯ руками и упором в плечо ( docs.cntd.ru пункты 46 и 49).
Огражданенный Максим, насколько я понимаю, тоже сертифицирован как карабин, а его упереть в плечо еще сложнее Даже без станка
zpt: Возникает вопрос: какой смысл так извращаться, приделывать приклад, мушку на глушитель, если для охоты на бобра можно взять МР-18?
Ну у нас же все прям жаждут универсальную струлялку, чтоб и на охоту от мышки до мишки, и на пострелушки, и перед друзьями понтануться. И если пострелушечная струлялка плохо подходит для охотничьих задач, сразу начинают это выпячивать как недостаток, и наоборот - если охотничья струлялка не подходит для пострелушек. Ведь тот-же МР-18 (в любом калибре) не очень-то пострелушечная штука, а на охоте вполне сгодится (умелому охотнику, а таковых всё меньше и меньше). Но если уж так приспичило с ПМ-К на охоту ходить - то напильник в руки, и всё будет - и мушка, и приклад можно сколхозить при желании.. . Как говорится - "хочется" хуже чем "болит", так что флаг в руки и вперёд
hait11: интересно а какие альтернативы есть? что ещё ножовкой по металлу можно в нормальный пистолет переделать?
Зачем? Зомбиаппокалипсис ждете? Или нападение НАТО? Если первое - то не надо, зачем нам зомби с пистолетом. А если второе - то выдадут и так, при наличии нормальной ВУС. Ну а если ВУС не особо - то дадут АК74М, оно и лучше - в эпицентре ядерного взрыва он дольше, чем ПМ плавится.
хмУРый: Зачем? Зомбиаппокалипсис ждете? Или нападение НАТО? Если первое - то не надо, зачем нам зомби с пистолетом. А если второе - то выдадут и так, при наличии нормальной ВУС. Ну а если ВУС не особо - то дадут АК74М, оно и лучше - в эпицентре ядерного взрыва он дольше, чем ПМ плавится.
При большинстве апокалипсисов, хоть зомби,хоть восстание азиатов все равно длинноствол лучше)
Zhelezniy_Felix: "ПМ-К (пистолет Макарова карабин) выпускается ограниченной серией и продаётся только в бутике Калашников в Москве на Дмитровском шоссе 71б."
Может кто сгонять узнать почем он там?
Зачем ездить, если можно позвонить? Из любого города, не только из Москвы?
Продается за 199 тысяч.
За такую цену маркетологи могут его себе куда-нибудь засунуть. Как захотят: или удлиненным стволом вперед, или штырем с набалдашником.
Или это такая стратегия для максимизации прибыли? Сначала продать небольшую партию для тех, кто готов это изделие купить за 199 тысяч, потом продать партию побольше за 99 тысяч, а потом начать отгружать по 29 тысяч? Тогда в этом есть смысл.
Прикол в том, что если бы изображенное на рисунке завтра появилось на прилавках, очереди бы стояли.
Ну с учётом того, что в представленном виде оно сможет сделать только один выстрел - согласен, ибо дураков и рукодельных криминальных умельцев у нас дофига...
Типа эксклюзив? Иначе за что 199? Причем зная качество изготавливаемых сейчас ПМов не думаю, что карабины на его базе будут вылизывать. Да и вес у него будет не сильно пистолетный. Сколько сейчас будет стоить оформить на себя ПМ в клубе и стрелять из него там?
Они-то не ё**улись, они хотят денеХ много и сразу. Вот кто точно ё**улся - это тот, кто ЭТО за такие деньги купит. А ведь такие найдутся, я в этом ни секунды не сомневаюсь.
Landgraf: Они-то не ё**улись, они хотят денеХ много и сразу.
Если "сразу", то лучше было бы начать продавать их тысяч по 50. Быстрее бы набрали, как мне представляется, ту же сумму прибыли, как от продажи одного карабина, который будет за 199 тысяч висеть и ждать покупателя.
Ну вот сколько сейчас их сделали? Допустим, 10 экземпляров, каждый стоит 200 тысяч, из них 20 себестоимость, а 180 прибыль. Итого прибыли 1800000р.
Если бы продавали за 50 тысяч, то при себестоимости 20 и прибыли 30 для того же объема прибыли нужно было бы продать 60 штук.
Думаю, 60 экземпляров при цене 50 тысяч разошлись бы гораздо быстрее (особенно если за пару месяцев объявить, что изделие будет скоро на прилавках и можно готовить лицензии), чем нужно будет ждать, пока на эти 10 карабинов найдутся покупатели, готовые заплатить 200 тысяч.
Landgraf: Вот кто точно ё**улся - это тот, кто ЭТО за такие деньги купит.
Не обязательно: если человек зарабатывает 100 тысяч в день, то для него вполне разумно пойти и купить хотелку, не думая о том, сколько у нее себестоимость. А люди с такими доходами в Москве есть.
Landgraf: А ведь такие найдутся, я в этом ни секунды не сомневаюсь.
Главный вопрос в том, что будет, когда такие люди кончатся: снизят ли они цену на следующую партию.
zpt: Главный вопрос в том, что будет, когда такие люди кончатся: снизят ли они цену на следующую партию.
Главный вопрос в другом - а будет ли эта самая "следующая партия"? Уже проходили - на стол начальству ложится докладная записка, в которой написано, что спрос на данную модель крайне низкий, продолжение производства не целесообразно. И всё.
Landgraf: Главный вопрос в другом - а будет ли эта самая "следующая партия"? Уже проходили - на стол начальству ложится докладная записка, в которой написано, что спрос на данную модель крайне низкий, продолжение производства не целесообразно. И всё.
Ну это надо быть либо альтернативно одаренным, либо полным пофигистом к результатам своей работы, чтобы при уже отлаженном производстве и себестоимости изделий в 20 тысяч не попробовать сделать еще 10 штук и выставить их в продажу по 40 тысяч.
Originally posted by Zhelezniy_Felix: продаётся только в бутике Калашников
Блин, бутик Калашникова! Чей гейский мозг это придумал? Ну я понимаю, КК был бы маленькой европейской маркой, хендмейдящей оружие для африканских сафари по цене боинга. Но КК ассоциируется с брутальной оборонкой и суровыми аффтоматами апокалипсиса. У них должен быть не пидорский бутик, а Центральный магазин.
Корявое и убогое это за без малого три тысячи долларов? Идиотов из КаКи мы более-менее в лицо знаем. Но покажите нам того, кто в трезвом уме это купит.
Landgraf: Вот кто точно ё**улся - это тот, кто ЭТО за такие деньги купит. А ведь такие найдутся, я в этом ни секунды не сомневаюсь.
1O1O1O: Корявое и убогое это за без малого три тысячи долларов? Идиотов из КаКи мы более-менее в лицо знаем. Но покажите нам того, кто в трезвом уме это купит.
Iphone 13 pro стоит от 120 тысяч рублей, Samsung Galaxy Z Fold3 от 140. И их кто-то покупает, причем смартфон-то, в отличие от оружия, нужно будет потом менять.
Iphone 13 pro стоит от 120 тысяч рублей, Samsung Galaxy Z Fold3 от 140. И их кто-то покупает, причем смартфон-то [... ]нужно будет потом менять.
Высококачественную, высокотехнологичную и имеющую непреходящее практическое значение продукцию лидеров мировой отрасли я бы не стал сравнивать со странненькой кривенькой поделкой от давно утратившего былые позиции промпредприятия, ведомого непойми кем и куда. Жо.. и палец как-то не с руки на одни весы класть
1O1O1O: имеющую непреходящее практическое значение
Купленное мной 15 лет назад ружье МР-153 не являлось оружейным шедевром, но вполне сохраняет возможность практического применения в отличие от моего тогдашнего сотового телефона.
Естественно, мои слова про стоимость сотовых телефонов относятся лишь к тому, что желающих купить себе игрушку по высоким ценам хватает, и написанное мной не отменяет того, что ценник на этот карабин не только наглый, поскольку в несколько раз превышает его себестоимость, но и глупый, потому что если цена не будет снижена, то этот карабин так и останется оружейным курьезом, хотя мог бы стать народной игрушкой для плинкинга, на продажах которой производитель мог бы заработать заметные деньги.
Originally posted by zpt: не попробовать сделать еще 10 штук и выставить их в продажу по 40 тысяч.
Банальный имущественный ценз. Возможно, существуют договоренности, что можно и что нельзя класть на прилавки и в каком объеме. Одно дело, почти штучная игрушка для солидных, другое -- "народный карабин", несложно конвертируемый в пистолет.
Originally posted by NDI: Банальный имущественный ценз. Возможно, существуют договоренности, что можно и что нельзя класть на прилавки и в каком объеме. Одно дело, почти штучная игрушка для солидных, другое -- "народный карабин", несложно конвертируемый в пистолет.
думаю вы их переоцениваете, они просто бестолковые.
NDI: Банальный имущественный ценз. Возможно, существуют договоренности, что можно и что нельзя класть на прилавки и в каком объеме. Одно дело, почти штучная игрушка для солидных, другое -- "народный карабин", несложно конвертируемый в пистолет.
Мало что у этого бутика график работы как в сельпо, это можно подстроиться. Но график работы с сайта там не соблюдается. Хотел пощупать, а в 18.00 там уже на замке.
zpt: Может быть, у кого-то из живущих в Москве и имеющих на руках розовую будет время доехать до магазина и сфотографировать конструкцию этого карабина?
А какие инновации Вы там надеетесь увидеть? ПМ он и в Африке ПМ. Дрын к рукоятке приваренный да ствол длинный, вот и все изменения.
А какие инновации Вы там надеетесь увидеть? ПМ он и в Африке ПМ. Дрын к рукоятке приваренный да ствол длинный, вот и все изменения.
Я слышал от компетентных людей соображения о том, что если на ПМ просто удлинить ствол до 50см, то из-за увеличившейся нагрузки на узел крепления ствола может вывернуть ствол. Поэтому и интересно, как там это реализовано.
Скорее всего, никак. Взяли, и воткнули. Вот как есть - так и воткнули. Ну в лучшем случае взяли фрезерованную рамку, она попрочнее литой будет. В таком случае на большие объёмы производства рассчитывать не приходится, фрезерованные рамки они уже давно не выпускают, насколько я знаю.
Вот даже интересно, указан ли в паспорте гарантийный настрел?
Landgraf: Скорее всего, никак. Взяли, и воткнули. Вот как есть - так и воткнули. Ну в лучшем случае взяли фрезерованную рамку, она попрочнее литой будет. В таком случае на большие объёмы производства рассчитывать не приходится, фрезерованные рамки они уже давно не выпускают, насколько я знаю.
Вот даже интересно, указан ли в паспорте гарантийный настрел?
И какой, по вашему мнению, будет ресурс у такого карабина? На литой рамке и на фрезерованной рамке?
Литая рамка (да и вообще литая деталь) плоха не тем, что она менее прочная, чем аналогичная фрезерованная деталь, а в основном тем, что литая деталь непредсказуемая. Какая-то деталь из партии может почти не отличаться по прочности от фрезерованной (что редкость), а какая-то деталь может сломаться почти сразу, потому что в литье была каверна (непролив, пустота), микротрещина от усадки металла при остывании, или в толщу отлитого металла попал комок шлака и окалины.. . Поэтому ресурс литой рамки на каком-то конкретном изделии может быть вообще близким к нулю. А в среднем, думаю, литьё будет выдерживать ну может 3, может 5 тысяч выстрелов, потом трещины на проушине крепления ствола начнутся. Фрезерованная рамка с таким длинным стволом выдержит ИМХО побольше, может даже 8-10 тысяч. И никакими усиленными возвратками это не компенсируешь - ствол будет работать как рычаг, ещё и с "набалдашником" в виде имитатора глушителя, т.е. с дополнительной массой на длинном плече рычага.
Landgraf: А в среднем, думаю, литьё будет выдерживать ну может 3, может 5 тысяч выстрелов, потом трещины на проушине крепления ствола начнутся.
То есть можно в оружейной мастерской подварить, обточить и отстрелять еще пару тысяч?
Landgraf: А в среднем, думаю, литьё будет выдерживать ну может 3, может 5 тысяч выстрелов, потом трещины на проушине крепления ствола начнутся. Фрезерованная рамка с таким длинным стволом выдержит ИМХО побольше, может даже 8-10 тысяч.
Представители завода, в том числе New, считают, что если у Сайги-9 ресурс оказался равен 4 тысячам выстрелов, то это нормально.
Landgraf: И никакими усиленными возвратками это не компенсируешь - ствол будет работать как рычаг, ещё и с "набалдашником" в виде имитатора глушителя, т.е. с дополнительной массой на длинном плече рычага.
Даже без станка 
