Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 243 Win на разных охотах ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Remus
20-11-2007 00:03 Remus
первое сообщение в теме:
Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело. Даже на фоне новомодных 6мм дизайнов выглядит очень солидно и продолжает делать всое дело- от грызуна до весьма серезных зверей. http://www.6mmbr.com/243Win.html

На форуме тема 243 всплывает чем дальше тем чаще и некоторвя информация уже имеется, возможно не все нашел. https://forum.guns.ru/forummessage/91/162576-m3307567.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-m5024959.html https://forum.guns.ru/forummessage/91/113654-m2185931.html https://forum.guns.ru/forummessage/12/112480-m2139690.html https://forum.guns.ru/forummessage/12/95763-m1792314.html https://forum.guns.ru/forummessage/56/79908.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/78422-m1407574.html https://forum.guns.ru/forummessage/2/75090-m1337063.html

Так уже повелось, что возможности этого калибра в Европе чаще ограниченны не техническими возможностями а юридически. То есть формально не всегда проходит установленны правилами минимум мощности, необходимый для охоты на некоторые копытные. Хотя это все условно, тем более что даже не особо экстремальный релоуд позволяет в эти правила втиснутся. Не особо любят этот калибр и производители, как признают делать его непросто но и не иметь в своем асортименте нельзя! Один из примеров: https://forum.guns.ru/forummessage/2/96530-m1922228.html

теперь говорят уже такое не случается
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, разве что это https://forum.guns.ru/forummessage/2/201369-m4206598.html
Любителей этого калибра не форуме уже не мало, по этому есть предложение обсудить варианты применения, разные самокруты
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wv wWeapons?OpenView&Start=2.4.2.51&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2

edit log

М Пол
1-12-2007 15:02 М Пол
Возможности .243 обсуждались и сдесь немного: https://forum.guns.ru/forummessage/14/180353.html/

Нито не пробовал Naturalis?
А то я взял на пробу пачку, да не получается пока поохотиться. Вес у неё 5,8 гр (90 gr). Lapua обещает 910 м/с.

----------
В действительности всё не так, как на самом деле

edit log

Remus
2-12-2007 04:37 Remus
Интересно. Но тенденции те же самые. Возможно 243 и не самый подходящий калибр для загона, но стрелять им можно весьма успешно. По данному конкретному сл имеем попадание по кабану весом около 100кг с дистанции примерно 60м. Как пишет автор 1\3 легких разбита. Как можно понять из рассказа после попадания кабан не упал, но начал разварачиватся, так резко сбавил скорость что это позволило выбрать момент что бы собак не задеть и выстрелить картечю. Интересно было бы узнать а какие повреждения нанесла картечь? Автор сожалеет, что не взял 308, но утверждать, что это дало бы кардинально лучщий результатЮ я бы не смел. При похожих попаданиях бегут и после 308. А если конструкция пули не особо подходит для выстрелов на коротке, то даже дальше.
Комбинашка от Блазера 243+12/76 вещь довольно популярная. Статистика гласит, что добавки из гладкого требуется очень и очень редко. Но те, кто на загонах из 243 все валят хвалят не патрон от Лапуа а Норму 6.5г и Геко 6.8г.
Muhomor1
2-12-2007 07:06 Muhomor1
Странно мне и непонятно - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО брать для загонной охоты на кабана с собаками .243. А за картечь в наших коллективах просто выгоняют и больше на охоту не берут (это если в собак не попал, иначе последствия более печальны для горе-охотника). Ну не кабаний это калибр. Понятно, если ничего другого под рукой нет, бывало, и лося валили .243-м. Но вот так, специально? Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю. А BBF 97 в .243 и 12х76 - вообще у меня для боровой.
ИМХО, конечно.
Кстати, вчера вечером жарил печёнку и вырезку. Кабанчик 2,5 года на махАх. После попадания девяткой перевернулся через голову и замер.
----------
С уважением, Олег.

edit log

WWR
2-12-2007 11:10 WWR
quote:
Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю.

Согласен на все 100! Можно и 243-м брать ВСЁ. Но только по месту. С тщательным выцеливанием. Потому на загон "по крупнячку" предпочёл бы иметь запас мощности.
Raven1
2-12-2007 11:40 Raven1
quote:
Originally posted by WWR:

Андрей! Заметь. Впервые мнения сошлись!

А если они правильные, почему бы им не сойтись?

dmitry123
2-12-2007 13:45 dmitry123
Ребят, а вот эта Гека 6,8 гр, она у меня неплохо летает. Крутил в руках коробку из под нее, так и не нашел какая у нее начальная скорость??? Мож кто знает?? Да и БК тоже бы знать хотелось. Очень внешне на Орикс похожа, ну про Орикс то я уже все знаю, а вот про Геку нифига, просветите кто-нибудь!!
click for enlarge 1024 X 768 112.2 Kb picture

Слева Геко, справа Орикс.

edit log

Machete
2-12-2007 14:20 Machete
900 м/с, БК - 0.335 (Если каталог ALLJAGD не врет).
Remus
2-12-2007 14:38 Remus
Скорось 900 на хроно не видел ни разу. Чаще всего в среднем около 880. Бк такой видать и есть, с учетом реальной скорости и бк 0.335 на бумаге все соответствует расчетам до 400м. Дальше не проверял. Если про охоту, то жалоб по поводу этого патрона ни одной.
М Пол
2-12-2007 14:42 М Пол
У меня опыт охот по "крупному" зверю с этим калибром пока никакой, высказывать мнение рановато, поэтому пара вопросов к профи.

Сначала, несколько слов про кабана на фото, которое я вывесил в теме Victa (ссылка чуть выше). Вес определите сами. Стрелял FMJ Sako 5,8 гр (может, даже, 5,2 гр - не осталось ни одной, чтобы посмотреть). Секачок рванул, как из пушки, через 10 м дошёл, такое впечатление, прямо в последнем прыжке. Пуля осталась внутри (стрелял 3/4 со стороны головы), разрушения внутренних органов - чудовищные.
Теперь вопросы.
1. Вы хвалите тяжёлые пули, даже 6,8 гр. Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули? Естественно, для животных, которых мы охотим в средней полосе. Просто, не думаю, что если лосю так перемешать ливер, он долго будет мучиться (у того кабанчика даже брюшина порвалась).
2. Поскольку, у некоторых из участников комбинахи (с традиционно тонкими стволами), как разница в весе пули в 17 % отражается на стволе?

Да, твист у моего Zoli - 10. По крайней мере, так утверждают мастера. Я по шомполу намерил 11 с копейками...

----------
В действительности всё не так, как на самом деле

Remus
2-12-2007 16:28 Remus
У Сако есть FMJ 5,8 гр. Но это не самый лучщий выбор, особенно для кабана. Декларированная скорость в этом варианте (пуля Speedhead )всего 870. Полуоболочка такого же веса стартует 955. Хотя если выстрел был до 100м и под таким углом то резултат очень характерный. Выстрелив в лопатку под углом 90 градусов могли и по кустам прогулятся немного, нашли бы в без проблем если сразу искать не пошли. Кабанчик после рывка в 20-30м в первых же кустах по курсу движения лег бы отдышатся так как легкие кровью залиты. Далее Вы на верном пути, скорость решает. Но все же надо считать где и сколько. Той скорости, которую имеют 6.5 и 6.8 в начале полета, уже хватает а далее они эту скорость сохраняютлучще. Представте поведение вашего кабанчика если в него попала бы Геко 6.8 то есть полуоболочка имежщая похожую нач скорость. Видать и тех 10м небыло. Если из практики то более скоростные ( хотя и легче) например Winchester 95 gr. SupremeR Ballistic Silvertip (если про заводские)имеют преимущество если стрелять кабану и не только в область шеи.

edit log

dmitry123
2-12-2007 17:40 dmitry123
Remus, Machete - спасибо за информацию. Мне эта пулька очень интересна. Во-первых она у меня очень неплохо летает, несмотря на то, что твист явно не 8 или 9, во-вторых цена очень даже устраивает.

Machete
2-12-2007 17:46 Machete
Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ, поэтому вашего твиста ей вполне хватает, несмотря на ее массу.
WWR
2-12-2007 22:08 WWR
quote:
Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ

Андрюша! А ты когда успел присесть на 243-й? Что-то я не помню за тобой подобных "грешков".
Machete
3-12-2007 00:50 Machete
Вадим Викторович,
это я на штангенциркуль присел - не более того
Raven1
3-12-2007 07:43 Raven1
quote:
Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули?

А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам.
WWR
3-12-2007 09:51 WWR
quote:
это я на штангенциркуль присел

Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил?
М Пол
3-12-2007 10:51 М Пол
quote:
Originally posted by Raven1:
А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам.

Я просто коряво свою мысль выразил.
Имеется ввиду, что при выборе пули, владелец комбинахи (то есть, "тонкостенного" ствола), должен найти компромис: с одной стороны - убойность должна соответствовать объекту охоты, с другой - хочется облегчить нагрузку на ствол. Не спроста же у такого оружия твист - под лёгкие пули? Или, это у меня менингит разыгрался?

Вот и спрашиваю - натуралисом в .243, никто не охотил? Теоретики говорят - оч. эффективна (при весе 5,8 гр).

----------
В действительности всё не так, как на самом деле

dmitry123
3-12-2007 11:20 dmitry123
Охотить Натуралисом пока не довелось, хотя прикупил попробовать пачечку. В минуту у меня он летает. Думаю шить будет, уж очень жесткий собака!
Machete
3-12-2007 12:30 Machete
quote:
Originally posted by WWR:

Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил?

Да какая там радость.
У пуль ХПБТ носовая часть заостренная, и при этом еще и пустотелая; а у классических охотничьих полуоболочечных пуль (то есть с латунной/медной/томпаковой оболочкой без всяких промежуточных вставок и гомогенным свинцовым сердечником) - как правило, более затупленная (не помню, как это правильным математическим языком называется ), и при этом полностью заполненная свинцом. Что касается кормовой части, то у охотничьих полуоболочек она чаще цилиндрическая, в то время как у пуль ХПБТ - понятно какая.

Соответственно, при равных калибре и массе классические полуоболочки - Геко ТМР, Норма Аляска&Орикс, Лапуа Мега и т.д. - в подавляющем большинстве случаев будут короче, чем пули типа ХПБТ. Вот, собственно, и все.

С ув.
М.

edit log

DBoronin
5-12-2007 20:44 DBoronin
А я амакс 105гран сегодня до 900м/с разогнал....и он кучковатся стал...сразу полминуты на 300метров.вот такая радость...и всё счастье на 32.2 гранах 540порошка.

edit log

Remus
5-12-2007 21:09 Remus
С таким зарядом можно и на охоту. В 243 (на серезных темах по спецсуркам) 105гр А-мах недалеко до 1000 разгоняют. Куча/скорость естественно индивидуальная штука но по цели работает безотказно. Хотя при 900-910 и в 243 кучная точка есть если стрелять 100 грановыми. Видать тенденция такая.
DBoronin
5-12-2007 21:16 DBoronin
вот тока мнения насчет а-макса диаметрально противоположные.....толи "дырокол" толи "в-макс длинный".
Remus
6-12-2007 01:37 Remus
Для начала про 168гр в 308-точно не дырокол. Возмозно, что при некоторых скоростных режимах и попадании по мягким тканям, сработает как дырокол. Но такие варианты бывают и с классическими охотснарядами, особенно на нетрадиционных для охоты дистанциях. На сайте Хорнади можно посмотреть, что конструктивно V-Max, InterBond, SST и A-max очень похожи. Что до 6мм все как правило зависит от скорости. При бк 0.5 эта скорость хорошо сохраняется.

edit log

DBoronin
6-12-2007 01:48 DBoronin
так вроде у в-макса оболочка тоньше на носике...а у а-макса нет...плюсвезде а-макс идет как матчевая пуля
Remus
6-12-2007 02:14 Remus
Формально А-мах мачевая, V-max - варминт пуля, SST- охотничяя, InterBond- тоже охотничая но со всеми свойствами мвчевой, по крайней мере так ее рекламируют. С InterBond не знаком, ИМХО не обоснованно дорогие. Все остальное на практике работает довольно похоже. V-max естественно самая мягкая но не на столько, что бы по кабанчикам было бы противопаказанно. Но на значительных дистанциях, и с V-max все бывает, но пусть поэтому поводу варминтеры высказываются.
Twofold
1-7-2008 12:26 Twofold
Всем доброго времени суток.
Никак не могу для себя определится с нарезным стволом для комбинашки: 223 или 243.
Сам ламер в этом вопросе, это первый нарезной ствол. Прошу совета знающих.
Возможности 243 начиная от тетерева и тяжелее, после прочтения этой и других тем вроде выяснил. Интересует возможности 243 по тетереву и более мелкой дичи.
Аппарат скорее всего Zoli Corona 12\76 и 223 или 243. Назначение прежде всего ходовая охота на птицу, так же лиса, заяц, ну и ворону конечно пропустить нельзя. Что-то крупнее очень редко.
Понимаю, что скорее всего в данном случае наверно оптимальной будет 223. Да и патрон в таком калибре подешевле. Но с другой стороны 243 это боле настильная траектория и меньшее влияние ветра, по этому для не опытного стрелка попасть наверно будет легче. А если получится научиться нормально стрелять, то с 243 можно попробовать большую дальность. И с учетом того что не планирую приобретение еще других нарезных стволов, 243 привлекает большим диапазоном. Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?
HUNTER 004
2-7-2008 22:02 HUNTER 004
quote:
Originally posted by Twofold:

..... 243 привлекает большим диапазоном.
Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?

243-й - супер-патрон, подобрать можно все.

mobidik12
2-7-2008 23:03 mobidik12
quote:
243-й - супер-патрон

HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,62*54.С него перешли на 243?
С Уважением.
HUNTER 004
2-7-2008 23:19 HUNTER 004
quote:
Originally posted by mobidik12:

HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,62*54.С него перешли на 243?
С Уважением.

Я использую его везде, за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана.

По комфорту, точности и убойности, 243-й, повторюсь, для меня - вне конкуренции.
Возможно, что некую роль в этом играет Блайсер Р93 Варминт - первый, холодный выстрел на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.

Последний трофей, дистанция 600м:


click for enlarge 1024 X 683 524,7 Kb picture

edit log

mobidik12
2-7-2008 23:40 mobidik12
Спасибо, интересно.
quote:
за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана

А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением.
HUNTER 004
2-7-2008 23:56 HUNTER 004
quote:
Originally posted by mobidik12:
Спасибо, интересно.
А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением.

Не знаю, т.к. не хватает духу проверить, ошибка обходится слишком дорого

Twofold
3-7-2008 11:39 Twofold
quote:
243-й - супер-патрон, подобрать можно все.

К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту?
HUNTER 004
3-7-2008 11:52 HUNTER 004
quote:
Originally posted by Twofold:

К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту?

Норма FMJ

серый
3-7-2008 12:02 серый
quote:
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
Норма FMJ and Lapua FMJ
Twofold
3-7-2008 12:40 Twofold
mobidik12
quote:
Тwofoid ,как далеко собираетесь добывать?

Если брать тетерева, то чаще всего ближе ~70м не получается подобраться. В общем случае хотелось бы чтобы возможности калибра и патрона позволяли перекрыть диапазон от 70 до 300м.

HUNTER 004
серый
Спасибо.

Muhomor1
4-7-2008 11:38 Muhomor1
quote:
Норма FMJ

+1

----------
С уважением, Олег.

Dak
4-7-2008 14:55 Dak
quote:
на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.


Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на .... метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

HUNTER 004
4-7-2008 16:03 HUNTER 004
quote:
Originally posted by Dak:


Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на .... метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

- Hornady V-MAX 87gn
- 950 m/s
- 200m
- барабанчиками


Dak
4-7-2008 16:33 Dak
Спасибо.

Петрович

ВЕЛЬСКИЙ
5-7-2008 01:05 ВЕЛЬСКИЙ
Может, кто еще пробовал 105 грановые пули от Лапуа, Бергера? Стабильно ли летят с Ремингтона 700, ствол 26 дюймов, твист 9 с копейками? Какие скорости при этом достигаются?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 243 Win на разных охотах ( 4 )