МЦ 19-09 что за зверь? часть 2

Bylbash

P.M.

15-11-2007 18:32 Bylbash

В нарезном очень слаб, тк у нас в компании выбор невелик: сайга х39, 3 лося 7 , блайзер Р 93 30-06.Вот и всё.
Довольно редко получается посмотреть-пощупать что-то другое.
Скоро подойдёт время когда можно будет получить разрешение на нарезной. Что будет им-незнаю. Хожу, присматриваюсь и думаю что брать.
Недавно был в магазине и увидел ЦКИБовский МЦ 19-09 9,3х64,попросили посмотреть. Сделано неплохо, прикинул к плечу-баланс понравился, лежит уверенно(Р 93 показался тяжеловат может быть из-за ствола, прицелиться с рук на 100 метров было как-то немного не комфортно, немного водило ствол).
Вот и решил спросить ещё раз: Стоит ли покупать такое оружие или обратить внимание на импортные модели.
И второе:Чтобы Вы посоветовали из импорта в калибре 30-06 - 9,3х62 с ценой до 3 500$??? Болт или п/а не принципиально.
Очень нравиться ТИГР в пластике может из-за того что в армии имел днло с СВД.

gron525

P.M.

15-11-2007 18:41 gron525

Остановился бы на импорте. п/а или болт - это очень принципиально.
Из легких:
Р-93 в пластике, Хейм 21, Маузер М-03 в пластике, Зауэр 202 в пластике, Магнум Ресеач в карбоне (на базе Сако75 или Рем700), Зауэр 303 п/а.
ИМХО ЦКИБ - не берите, ибо потом заппетесь ремонтировать и обслуживать.

МЦ-19

P.M.

15-11-2007 19:39 МЦ-19

У меня Мц 19-07 калибра 7,62х51 он же 308. Сделана была под меня и на заказ еще в 2003г. Очень доволен! Главное их отличие это калибр у 19-09-й модели 9х64 он же Бренеке. По поводу обслуживания я трудностей не испытываю тк ничего не ломалось, хотя поездила она и постреляла прилично! Единственный недостаток ее это очень тугой затвор. По сути его открываешь двумя пальцами(Указательным и Большим)-нужна привычка. А так, даже очень неплохой и не прихотливый карабин. При пристрелке моего карабина на 100 м (тир, со станка и с родным оптическим прицелом) разброс патронами RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм.
Если соберетесь брать МЦ-19-берите до 2004 гв.Так как качество "загуляло" и на ЦКИБ. Проблема с высоко квалифицированными кадрами!!! А жаль.

DBoronin

P.M.

15-11-2007 20:05 DBoronin

Originally posted by МЦ-19:

RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм.

Ёще один обладатель охотничей бенчрест винтовки..

Karp

P.M.

15-11-2007 20:09 Karp

Originally posted by МЦ-19:

патронами RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм

Если ЦКИБ делает такие винтовки, готов извинится перед ними за то, что долгое время думал о них плохо. А ещё задумаюсь перед очередным приступом - а может действительно начать поднимать отечественного производителя.. .

Karp

P.M.

15-11-2007 20:23 Karp

Немного поразмышлял, и решил добавить: брошу "рукоблудить" и буду покупать и стрелять только патронами Новосибирского завода

parohod

P.M.

15-11-2007 21:00 parohod

Originally posted by МЦ-19:

При пристрелке моего карабина на 100 м (тир, со станка и с родным оптическим прицелом) разброс патронами RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм.

Хотелось бы увидеть... . А родная оптика, она какая?

Albert3243

P.M.

15-11-2007 23:49 Albert3243

Originally posted by МЦ-19:
У меня Мц 19-07 калибра 7,62х51 он же 308. Сделана была под меня и на заказ еще в 2003г. Очень доволен! Главное их отличие это калибр у 19-09-й модели 9х64 он же Бренеке. По поводу обслуживания я трудностей не испытываю тк ничего не ломалось, хотя поездила она и постреляла прилично! Единственный недостаток ее это очень тугой затвор. По сути его открываешь двумя пальцами(Указательным и Большим)-нужна привычка. А так, даже очень неплохой и не прихотливый карабин. При пристрелке моего карабина на 100 м (тир, со станка и с родным оптическим прицелом) разброс патронами RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм.
Если соберетесь брать МЦ-19-берите до 2004 гв.Так как качество "загуляло" и на ЦКИБ. Проблема с высоко квалифицированными кадрами!!! А жаль.

мм переведи в см и будет корошо а лучч в дм

Паршев

P.M.

16-11-2007 03:41 Паршев

Родная оптика так себе, я на Льюпольд поменял (на ЦКИБе и пристреляли).

У карабина отличный УСМ, с регулируемым шнеллером.

В данном калибре из наших патронов мне показались лучше всё же барнаульские, хоть они и с стальной гильзой. У новосибирских были случаи осечек из-за заглубленного капсюльного гнезда - требовался второй взвод затвора. Но на ответственную стрельбу конечно надо RWSовских пачку - по баллистике они с барнаульскими почти идентичны.

ИМХО конечно, но 30-06 не имеет особых преимуществ в сравнении с менее экзотичными 308, а вот любой 9-мм - уже другой коленкор. 9,3х64 уже близок к 373ХиХ (наши патроны послабее, аналоги 9,3х62 импортных).

B-S

P.M.

16-11-2007 05:44 B-S

Bylbash

И второе:Чтобы Вы посоветовали из импорта в калибре 30-06 - 9,3х62 с ценой до 3 500$??? Болт или п/а не принципиально.

А Bylbash_у судя по всему ваще фиолетово какое нарезное покупать ,ломается не ломается - какая разница ,главное водки на охоту побольше взять!

Originally posted by Bylbash:
Завтра у нас открывается охота на зайца, лису и тд.
Настроение хорошее, машинку заправил до верху, патронов штук 200 взял)
Вот чуть не забыл!!! ПРикупить ящик водовки и шашлычка и .......

Бекхан

P.M.

16-11-2007 06:29 Бекхан

Мц 19-07 калибра 7,62х51 он же 308

совсем не он же

МаксимЧ

P.M.

16-11-2007 07:04 МаксимЧ

Кучность в 4,5мм на 100м даже трудно себе представить.

Бекхан

P.M.

16-11-2007 09:38 Бекхан

Кучность в 4,5мм на 100м даже трудно себе представить.

ага, этож даже меньше калибра самой пульки

Bylbash

P.M.

16-11-2007 12:52 Bylbash

Originally posted by B-S:
Bylbash

Так это же открытие А чтобы не думал о том что мы алкошня-стрелок с нашей компании за 4 дня положил 6 кабасиков

Я понимаю что болт поточнее п\а,но на охоте у нас мне не нужна куча в 1 см на 150 метров. Да и стрелять больше 150 метров не понадобиться. Вот поэтому и решил узнать что посоветуете. Мне нравятся карабины такой формы как Манлихер Люкс и Браунинг Лонгтрак

Паршев

P.M.

16-11-2007 14:41 Паршев

Ну вот МЦ19 как раз с Манлихера и слизаны.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 14:46 Bylbash

Ещё немного добавлю.
Карабин буду брать в пластике. Попробую выложить то что нравиться, а вы рассудите, тк чем больше читаю о разных моделях-тем больше пухнет голова

Паршев

P.M.

16-11-2007 14:50 Паршев

/Кстати - никто с пулей DK не пробовал стрелять? Имел с ней траблы.

B-S

P.M.

16-11-2007 15:39 B-S

Bylbash
стрелок с нашей компании за 4 дня положил 6 кабасиков

Блин ,охота это не война на истребление!!! - с такими представлениями тебе пожалуй надо в "Сафари-клуб" переезжать, - это там соревнуются кто больше трупов из зверей наваляет за одну поездку!

Bylbash.Мне нравятся карабины такой формы как Манлихер Люкс и Браунинг помоему Шоттрек

А собственно по оружию : Не всякий болт точнее некоторых полуавтоматов! Некоторые полуавтоматы точнее некоторых болтов.

У Браунинга именно БАРов - 10 моделей в 12 калибрах, и ВНЕШНе они ни как НЕ делятся на Лонг и Шорт-трэки - это условное обозначение затворной группы относительно применяемых патронов.
Поэтому что именно тобой подразумевается - непонятно.
Определись конкретней, например: Элит, (нев) -Стандарт -Эклипс, (голд) -Композит(пластик) -Лайт, (камо) - Сафари, (босс)
Но БАР требует некоторых технических навыков - типа чтобы руки из нормального места росли!

Как альтернатива - есть Бенеля Арго

B-S

P.M.

16-11-2007 15:44 B-S

Карабин буду брать в пластике

Ну вот уже теплее - из БАРов это будет "КОМПОЗИТ" ,значит Бенеля отпадает.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 16:12 Bylbash

Блин ,охота это не война на истребление!!! - с такими представлениями тебе пожалуй надо в "Сафари-клуб" переезжать, - это там соревнуются кто больше трупов из зверей наваляет за одну поездку!

Просто пёрло человеку неимоверно. А другие ничего не сбили, хотя и становились на более лучшие переходы.
Вот я за год сбил 5 и считаю что очень хорошо. Мне более интересен сам процесс охоты.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 16:13 Bylbash

Originally posted by B-S:

Ну вот уже теплее - из БАРов это будет "КОМПОЗИТ" ,значит Бенеля отпадает.

Вот что нравиться в плане формы

B-S

P.M.

16-11-2007 16:24 B-S

Originally posted by Bylbash:

Вот что нравиться в плане формы

Ну так покупай, раз нравится - в чём сомнения???

Bylbash

P.M.

16-11-2007 16:30 Bylbash

Originally posted by B-S:

Ну так покупай, раз нравится - в чём сомнения???

Вот в чём.Вспоминаю армию и хочется
600 x 128
Вот и мучаюсь с выбором российское или зарубежное???
Давно уже не езжу на росийских авто, тк иномарки понадёжнее и покомфортнее. Но с машинами проще, взял у друга покатался сравнил. А здесь сложнее.
Вот и пытаюсь получить информацию о нескольких интересующих карабинах

B-S

P.M.

16-11-2007 16:48 B-S

это окопное оружие ,нафига оно на охоте!

Bylbash

P.M.

16-11-2007 16:54 Bylbash

Originally posted by B-S:
это окопное оружие ,нафига оно на охоте!

Вот это и смущает, но вид нравится

B-S

P.M.

16-11-2007 17:07 B-S

Чтобы не раздвоится купи оба - потом разберёшся ,что обратно продать!

Bylbash

P.M.

16-11-2007 17:18 Bylbash

По тигру понятно, много про него читал.
А вот по Браунингу просветите. Интересует 9.3х62.Какой лучше брать и в чём заключаются хитрости его использования

МЦ-19

P.M.

16-11-2007 17:20 МЦ-19

Родной Прицел называется ПО 4х34 Загорского Оптико-механического завода. ? прицела 021292.Идет вместе с карабином. Про 7,62х51 имеется ввиду 308 Win. Система МЦ 19 ничего общего с Манлихером не имеет. Разве что по дизайну смахивает на Классик. По кучности зря смеетесь. Фотки в ближайшее время выложу. Мне не зачем и не за что ее хаять она у меня просто есть. Когда ее покупал многие отговаривали-возьми Саку или ЧЗ, а еще за такие деньги и R-93 возьмешь. Хорошо что не согласился. Заказ есть заказ. И не сравнивайте пж то, что стоит в магазине с тем что выполняет завод ИНДИВИДУАЛЬНО. Они могут когда захотят.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 17:24 Bylbash

У нас в магазине стоит Мц19-09 и стОит он почти 4 000$.Вот и думаю что если он стоит в мвгазине около года, то стоит ли он этих денег. Хотя внешне очень даже ничего.

B-S

P.M.

16-11-2007 17:24 B-S

Для начала надо прчитать в "глазами владельца" - тему про Браунинг БАР 2 ,переварить ,

- потом уже и конкретные вопросы появятся, а значит и конкретные ответы!

Паршев

P.M.

16-11-2007 17:31 Паршев

Originally posted by МЦ-19:
Система МЦ 19 ничего общего с Манлихером не имеет. Разве что по дизайну смахивает на Классик. ... .

Ошибаетесь. С современными - ну почти не имеет (кстати, назовите-ка влёт другое, не Манлихер, оружие с роторным магазином). Но МЦ-19 довольно старая конструкция, начала 70-х по крайней мере, тогда и была какая-то модель Манлихера. Оттуда и дизайн, и "нож для масла". Затвор был вроде бы несколько изменен.

МЦ-19

P.M.

16-11-2007 17:32 МЦ-19

Если МЦ 19 покупать. То надо обращаться на завод или брать рижжо с времен СОВКА. В магазинах на день сегодняшний лучшее все ровно не найдете.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 17:33 Bylbash

Для начала надо прчитать в "глазами владельца" - тему про Браунинг БАР 2 ,переварить ,

Да читал я её,но после всего перечитанного в голове смешались кони-люди.
Перечитаю ещё раз

B-S

P.M.

16-11-2007 17:39 B-S

ТАМ надо ходить по ссылкам и не торопясь всё усвоить ,из того ,что не вызывает сомнения, а с остальным разбираться по мере появления глобальных вопросов!
Хотя не имея на руках предмета(БАРа) - занятие это бессмысленное.

Bylbash

P.M.

16-11-2007 17:40 Bylbash

Originally posted by МЦ-19:
Если МЦ 19 покупать. То надо обращаться на завод или брать рижжо с времен СОВКА. В магазинах на день сегодняшний лучшее все ровно не найдете.

Я думаю что в Беларуси такое найти просто нереально. Я ниразу не видел его у нас в продаже в объявлениях.

МЦ-19

P.M.

16-11-2007 21:17 МЦ-19

Я думаю что в Беларуси такое найти просто нереально. Я ниразу не видел его у нас в продаже в объявлениях.

Тогда ИМПОРТ и только он.

DBoronin

P.M.

16-11-2007 22:18 DBoronin

Originally posted by МЦ-19:

По кучности зря смеетесь. Фотки в ближайшее время выложу.

Да да очень интересно.. . никогда раньше невидел чтоб охотничьи винтовки так попадали в серии по пять выстрелов.. темболее нашими патронами в 308кал ... . у вас волшебная МЦ! И подробности тоже интересны.. . нет ничего интересней мелочей

Паршев

P.M.

17-11-2007 23:16 Паршев

Паспортное значение кучности - среднее рассеяние 50 мм в трех сериях по 5 выстрелов отечественной охотничьей полуоболочкой.
В моём случае примерно так и получалось, даже с некоторым запасом, группы никогда не выходили за 50 мм, а в среднем 30-40.

DBoronin

P.M.

19-11-2007 21:32 DBoronin

Прислали мне письмо.. выкладвыю с согласия автора. Без изменений.
------
Уважаемый Дмитрий!

На форуме Guns.ru. Talks был затронут вопрос о карабине МЦ-19. Обещал фотографии и данные о пристрелке моего карабина. Ввиду что Вас интересовал вопрос о моем оружии, высылаю Вам обещанные фотографии.
Отстрел проводился патронами калибра 7,62х51 типом SP ЗАО "Новосибирский патронный завод". Масса пули 9,6 грамма, оболочка биметаллическая V25=810 м/с (ТУ 7272-008-0751244794).
Теперь в подробностях:
Карабин был установлен и закреплен на станок фирмы WEYH (производства Германии), а тот в свою очередь стоял на бетонной плите.
Дистанция 100 метров. Определена рулеткой.
Оптический прицел "родной" (ПО 4х34)
Мишень 8,5х8,5 сантиметров, была распечатана с сайта www.ada.ru (Изначального формата А4), обрезанного после стрельбы до выше указанных размеров.
Всего произведено 5 выстрелов (2 без шнеллера и 3 с включенным шнеллером).
Замеры и расчеты баллистических характеристик не производились.
Стрельба велась на открытом полигоне.
Высылаю Вам фотографии мишени (размеры 8,5х8,5сантиметров) и снимок с паспорта на карабин.

P.S. Был рад ответить на Ваши вопросы. К сожалению я человек новый и не смог разобраться - как выложить фотографии на форум. Надеюсь, Вы в этом мне поможете, заранее благодарен.

300 x 283

B-S

P.M.

20-11-2007 04:05 B-S

Паспортное значение кучности - среднее рассеяние 50 мм

МЦ-19При пристрелке моего карабина на 100 м (тир, со станка и с родным оптическим прицелом) разброс патронами RWS составляет 4,2 мм (5 выстрелов), а Нашими Новосибирскими оболочкой 9,6 г. 5,9 мм. По кучности зря смеетесь. Фотки в ближайшее время выложу.

Афтар уже сам догадается.... . чё тута все такие недоверчивые и радостно весёлые!