Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Есть ли карабины хуже отечественных? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
tttvik
29-9-2020 08:21 tttvik
Вот правильно говорят, меньше знаешь, крепче спишь. Довелось на днях выползти в очередной оружейный магазин, посмотреть так сказать, на новинки, ну и вообще, что сейчас предлагается покупателю. И опять 25, из отечественных как всегда, тигры, вепри, саеги и прочие переделки с образцов, которым давно уже пора на переплавку. Где новые? Попробовал импортные, про немцев и говорить нечего, но даже чехи уже на голову выше. Взял простой чизет 550, рука лицо, такое впечатление, что это оружие с другой планеты. Лёгкий, качество изготовление запредельное на фоне отечественных, перезарядка двумя пальчиками. При этом по стоимости на уровне наших или чуть дороже, но не критично. Поговорил со знакомым продавцом, он сказал, что это мне ещё повезло, что не познакомился ближе с одним из ноу-хау отечественных оружейников - недокарабинами, а правильнее сказать гладкостволом со сверловкой ланкастер. Вот где деньги рубятся практически из воздуха, ружьё раза в полтора дороже, а патроны по стоимости практически как будто из чистого золота. Еще посмеялся над другим чудом полета мысли, переделками из баивых отразцов, типа мосинок и в таком духе со штифтами в стволах. В общем он сказал, что если надумаю вновь брать нарезняк, то ни в коем случае не отечественный. И я с ним согласен, потому что то, что увидел, это просто туши свет. В общем формулирую вопрос, кто юзал карабины хуже отечественных и что конкретно?

edit log

Борский
29-9-2020 12:04 Борский
Я извиняюсь, а вы в какой сфере работаете и что производите?
Змейго Рыныч
29-9-2020 12:27 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by tttvik:

В общем формулирую вопрос, кто юзал карабины хуже отечественных и что конкретно?


Интресный вопрос. После современного российского идёт наверное Китай, (СКС норинко и калашоид SDM, это из тех что юзал), за ними только пакистанские самоделки, имхо.
tttvik
29-9-2020 12:43 tttvik
quote:
Изначально написано Борский:
Я извиняюсь, а вы в какой сфере работаете и что производите?

Я звиняюсь, а это разве имеет какое-то отношение к теме? Если что отечественные карабины пробовал, очень давно был вепрь под 30-06, но тогда ещё отсутствовали в таком разнообразии импортные штучки. Пробовал тигр, сайгу, лось 7, ряд других (знакомых). Вот понадеялся было, что что-то изменилось, а как выясняется воз и ныне там.

Борский
29-9-2020 12:50 Борский
И на солнце есть пятна, поверьте. Тот же ЧЗ 550 не лишен кучи изъянов, это я вам как владелец оного говорю. Наше оружие конечно не очень красивое, с точки зрения охотничьей эстетики, но задачу свою выполняет, да и стоит не дорого. Что значит хуже нашего? По каким параметрам? Красота, точность, кучность, надежность, простота в обслуживании, коррозионная стойкость, и тд.?

edit log

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Борский:

По каким параметрам? Красота, точность, кучность, надежность, простота в обслуживании, коррозионная стойкость,


Чистота механической обработки, укладка железа в дерево, зазоры, кромки, покрытия, отношение завода к клиенту, послепродажная поддержка... даже банальное нанесение шрифта на современных российских экземплярах зачастую встречается криво выбитое от руки или написанно электропером не лучше.
Про удобство и продуманность вообще молчу. Какой там российский карабин стреляет, из-за того что УСМ крепится к коробке на одном винте, кто помнит?
Lis-biker
29-9-2020 13:05 Lis-biker
эт смотря что отечеством считать.. Waffenschmied
Lis-biker
29-9-2020 13:06 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

отношение завода к клиенту,


ну да.. 303 зауэр..
Змейго Рыныч
29-9-2020 13:07 Змейго Рыныч
Уверен что под отечественным ТС понимает оружие с надсписью "сделано в России".
Lis-biker
29-9-2020 13:07 Lis-biker
quote:
Originally posted by tttvik:

Где новые?


вот:
https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
Lis-biker
29-9-2020 13:08 Lis-biker
quote:
Originally posted by tttvik:

но даже чехи уже на голову выше.


нет. конструкция местами лучше, но качество я бы не сказал.
ALEX-1975
29-9-2020 13:09 ALEX-1975
quote:
Originally posted by tttvik:

...из отечественных как всегда, тигры, вепри, саеги и прочие переделки с образцов, которым давно уже пора на переплавку.Где новые? Попробовал импортные, про немцев и говорить нечего, но даже чехи уже на голову выше. Взял простой чизет 550, рука лицо, такое впечатление, что это оружие с другой планеты. Лёгкий, качество изготовление запредельное на фоне отечественных, перезарядка двумя пальчиками.

А чего вопрос то поставлен так однобоко?
Ну есть в России в продаже очень приличная конверсия, которой люто завидуют "цивилизованные" американцы с европейсами, и чего? Переделки из легендарных боевых образцов вам на причинное место наступили?

А про отечественную гражданскую продукцию Орсис, Адар, МЦ вы ничего не слышали?
Что же касается Чезета, то отечественные Молотовские ВПО-114 и ВПО-111 ни в чём им не уступают.

И ещё, для объективного сравнения конкретных образцов нужно быть как минимум их уверенным пользователем.
А ваши критерии оценки, да и предметы сравнения, увы - не позволяют отнести вас к таковым...


edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:09 Lis-biker
quote:
Originally posted by tttvik:

Еще посмеялся


смех без причины.. признак дурачины.
Змейго Рыныч
29-9-2020 13:09 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот:
https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr


"элитное" уродство.
Lis-biker
29-9-2020 13:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Про удобство и продуманность


знаешь, сайга 308 ничуть не хуже какой-нибудь палки стрелялки европейской
да зауэр удобней благодаря шпаншиберу, но чистит его.. этож туши свет, не говоря о наджности, и самом главном ЦЕНЕ ну или как сравнивать
сако 85 и лося 145 там же пропасть в качестве, конструкции, но и в цене.. лось сейчас стоит 480 евро ( я считаю что это для него дорого )

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:17 Lis-biker
да нет.. изюбр офигенский, не хуже вашей вундерваффе 303 только цена не реальная.

кстати пикатини на изюбри нормальная, в отличии от жадных немцев

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:18 Lis-biker
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Молотовские ВПО-114 и ВПО-111 абсолютно им не уступают


уступают CZ 557 там магазин лучше.
tttvik
29-9-2020 13:19 tttvik
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А чего вопрос то поставлен так однобоко?
Ну есть в России в продаже очень приличная конверсия, которой люто завидуют "цивилизованные" американцы с европейсами, и чего? Переделки из легендарных боевых образцов вам на причинное место наступили?

А про отечественную гражданскую продукцию Орсис, Адар, МЦ вы ничего не слышали?
Что же касается Чезета, то отечественные Молотовские ВПО-114 и ВПО-111 абсолютно им не уступают.

И ещё, для объективного сравнения конкретных образцов нужно быть как минимум их уверенным пользователем.
А ваши критерии оценки, да и предметы сравнения, увы - не позволяют отнести вас к таковым...

Да, есть орсис, есть лобаев, есть ещё некоторые образцы, но если брать массовые, то на все случаи жизни опять, как и лет 20 назад - тигры, вепри, саеги и прочее г. Ну, а чизет привёл в пример исключительно с точки зрения того, чтобы было что-то, с примерно сопоставимой стоимостью. Иначе ура-патриотов опять прорвет по поводу цены.

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:21 Lis-biker
quote:
Originally posted by tttvik:

тигры, вепри, саеги


а что с ними не так? ну рекомендую ветку почитать как народ ипётся с итальяшками PIETTA CHRONOS

edit log

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:22 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

да нет.. изюбр офигенский


Он страшный шописец. А с 303м - выкинь его и купи Р8
Lis-biker
29-9-2020 13:24 Lis-biker
он окуенный, но цена страшная, стоил юы он разика в 2 меньше, можно было бы подумать. кочерга твоя вообще страшная, сако рулит

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:29 Lis-biker
что касается мосинок.. тут вообще вопрос в том зачем вам винтовка, как по мне так вещь для фана, ооочень даже. можно и на охоту. а так да.. прошлый век.
но надо современное- купите орсис в чём проблема то?
з.ы. купил я CZ 527 за не именем отечественной болтовой стрелялки в 7,62х39 так вот.. у него кривая пластиковая ложа, и обработка металла.. мягко говоря так себе.

edit log

Conduktor
29-9-2020 13:31 Conduktor
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Чистота механической обработки, укладка железа в дерево, зазоры, кромки, покрытия, отношение завода к клиенту, послепродажная поддержка... даже банальное нанесение шрифта на современных российских экземплярах зачастую встречается криво выбитое от руки или написанно электропером не лучше.
Про удобство и продуманность вообще молчу. Какой там российский карабин стреляет, из-за того что УСМ крепится к коробке на одном винте, кто помнит?

Ответ: да, есть и много - югославы, китайцы, южноамериканцы, некоторые североамериканцы. Даже по этим странным критериям ьакого оружия полно!
И тут мы переходим к главному: набор свойств... срвершенно дурацкий... вызывает определенные сомнения. Не очень понятно для каких целей должно использоваться такое оружие.
Почему кромки и зазоры во главе угла??? Что понимать под "покрытие" - красиво ли блестит будучи новым?

Если я правильно понял, то всё объясняется очень просто: отечественное оружие со всей очевидностью заточено под выполнение поставленной задачи за минимальные деньги, а автор хочет за тот же прайс блестящую цацку. Вот такая не судьба.

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:31 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

кочерга твоя вообще страшная, сако рулит

речь про российское оружие. см. ниже.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Какой там российский карабин стреляет, из-за того что УСМ крепится к коробке на одном винте, кто помнит?


Lis-biker
29-9-2020 13:32 Lis-biker
click for enlarge 1232 X 677 94.3 Kb немецкое жлобство на зауэр 303
Lis-biker
29-9-2020 13:33 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

из-за того что УСМ крепится к коробке на одном винте


да, это позорище лютое.
Змейго Рыныч
29-9-2020 13:34 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Conduktor:

Не очень понятно для каких целей должно использоваться такое оружие.
Почему кромки и зазоры во главе угла???


Оружие если я правильно понял ТС - для охоты.

Да, если не понимаете почему кромки и зазоры "в главе угла" - почаще обращайтесь с оружием.

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:35 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

зауэр 303


ещё раз - лоханулись вы с ним. продай или подари кому-то
Lis-biker
29-9-2020 13:36 Lis-biker
quote:
Originally posted by Conduktor:

а автор


автор подвержен общей шизе общества, что импорт священен и офигенен, а отечественное говно.. но на самом деле всё не так просто, и зачастую упирается в цену, а в машинах ещё и в цену владения.
причём даже если будешь тыкать таких людей в конкретное говно импорта, они будут упорно твердить "вы не понимаете это другое"
ALEX-1975
29-9-2020 13:36 ALEX-1975
quote:
Изначально написано tttvik:

Да, есть орсис, есть лобаев, есть ещё некоторые образцы, но если брать массовые, то на все случаи жизни опять как и лет 20 назад - тигры, вепри, саеги и прочее г. Ну, а чизет привёл в пример исключительно с точки зрения того, чтобы было что-то, с примерно сопоставимой стоимость. Иначе ура-патриотор опять прорвет по поводу цены.

Специально для "всёпропальщиков", у которых к тому же проблемы со зрением - "Что же касается Чезета, то отечественные Молотовские ВПО-114 и ВПО-111 абсолютно им не уступают." с...
Скорее превосходят - что по ценообразованию, что по конструктиву.

Модели же Орсис 120, 140, Т-5000 вполне себе массовые, и в своём классе кроют очень многий импорт как бык овцу.

Lis-biker
29-9-2020 13:36 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

лоханулись вы с ним


не мы.. а производитель.. хотя в целом стрелялка не плохая. минуту по трём даёт, удобная и шпаншибер вещь.

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:38 Lis-biker
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

что по конструктиву.


нет, магазины у молота говно.

edit log

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:39 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Conduktor:

Что понимать под "покрытие" - красиво ли блестит будучи новым?


Нет, это не про то что вы привыкли видеть на отечественном оружии. Это о современных способах покрытия и обработки поверхности - пескоструйка, азотирование, тенифер, покраска, pvd, анодирование и иже с ними.
Это вещи, которые недоступны тому же КК, ибо там (как мы видим на примере Изюбря) железо херачат вручную и могут только воронить.
Змейго Рыныч
29-9-2020 13:41 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ричём даже если будешь тыкать таких людей в конкретное говно импорта, они будут упорно твердить "вы не понимаете это другое"


гыы, у многих в этой теме как раз так по отечественному
Lis-biker
29-9-2020 13:42 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

на примере Изюбря


мне нравится, там вроде как оксидирование, а ещё у нас красят..
но..

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

о современных способах покрытия и обработки поверхности




говорят ржавеет твоя кочерга.. вот интересно.. как она ржавеет ВНУТРИ ствола даже парочка тем про это на ганзе есть..
кстати приклад на тигра похож.. не охотничий

edit log

Lis-biker
29-9-2020 13:43 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

как раз так по отечественному


я стараюсь быть объективным.. если вижу что магазин молотовский уступает CZ так и напишу, если вижу что молот накосячил с креплением спуска на "горностае" так и скажу. но, не молчать же когда я вижу плохую обработку металла или кривую ложу на CZ

edit log

Змейго Рыныч
29-9-2020 13:49 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Lis-biker:

говорят ржавеет твоя кочерга..


А ещё она взрывается и не попадает куда надо, и предохранителя нет, и боковой планки. Ржавеет она у особенно одарённых, которые мокрое оружие сутками в синтетическом чехле держат.
Посмотрел бы я на изюбря в таком случае.
FIN981
29-9-2020 13:50 FIN981
quote:
Изначально написано tttvik:
Взял простой чизет 550, рука лицо, такое впечатление, что это оружие с другой планеты. Лёгкий, качество изготовление запредельное на фоне отечественных, перезарядка двумя пальчиками.

Такое впечатление, что вы ЧЗ 550 только на картинке видели. Он отнюдь не лёгкий и требует определённых усилий при перезарядке.

Lis-biker
29-9-2020 13:51 Lis-biker
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

сутками в синтетическом чехле держат


конечно конечно, лишь бы железку из чермета оправдать, и такое же покрытие на ней
Lis-biker
29-9-2020 13:52 Lis-biker
quote:
Originally posted by FIN981:

усилий


скорее навыка и привычки в работе с затвором, тока.. нафига ж себя мучать когда есть 557 у которого затвор лучше работает
кстати работа затвора это больное место байкал-145 но КК его исправлять не хочет, типа дорого будет или чё там.. я х.з. с чего он дороже стать должен, те же франки горизонт имеют схожий конструктив, но совсем другое крепление затвора в коробке, и гораздо лучший его ход.. но у нас ведь как.. "жрите что дают" и очень малый ассортимент.. нету к примеру лося с варминт контуром.. в чём проблема закрутить на КК толстый ствол- не понятно.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Есть ли карабины хуже отечественных? ( 1 )