9х19 -Вторая попытка ВПО132, лучшее предложение по цене

Ослабление пружины выбрасывателя не помогло , стало даже хуже.С новым выбрасывателем и новой витой пружиной , гильза хоть не болтается в чашке поджатая выбрасывателем.Гильзы которые вылетают , стали отлетать лучше чем было , но полностью проблема не ушла. Всё равно частенько закусывает гильзы.Всязи с новым годом пока не когда заниматься аппаратом , но после займусь. Проверю все возможные варианты , окрамя самых сложных.

erg.noor.r:

Вы это может обосновать? Пока впечатление такое, что Вы не совсем корректно понимаете работу свободного затвора
Я думаю, простое ослабление возвратки решит проблему
Кстати, Вы писали что проблему плохой экстракции победили ослаблением пружины зуба экстрактора/выбрасывателя. Соответственно, уменьшив усилие на "выковыривание" гильзы. И, насколько я помню, у Порутчикса, наоборот пружина эта усилена. Так что как минимум это тоже нужно попробовать

Разумеется. Как нас учили в школе (хотя возможно и не всех) тело ускоряется только до тех пор пока на него действует сила. На затвор через донце гильзы действует сила давления пороховых газов. Как только пуля вылетела из ствола давление падает до нуля. Соответственно с этого момента ускорение сменяется замедлением, поскольку силу трения и силу упругости возвратной пружины никто не отменял.

MNeb:

Разумеется. Как нас учили в школе (хотя возможно и не всех) тело ускоряется только до тех пор пока на него действует сила. На затвор через донце гильзы действует сила давления пороховых газов. Как только пуля вылетела из ствола давление падает до нуля. Соответственно с этого момента ускорение сменяется замедлением, поскольку силу трения и силу упругости возвратной пружины никто не отменял.

Верно, по второму закону Ньютона так. Но Вы опять подменяете скорость ускорением. В первоначальный момент выстрела, когда инициирован заряд, скорость 0. Далее пойдет откат затвора и движение пули по стволу. Массу затвора подбирают таким образом, чтобы затвор не смог пройти путь больше критического ( преждевременное открытие) где- то в этой точке скорость должна быть максимальна. Я был не прав, написав что она будет дальше, при дальнейшем откате, когда затвор открыт уже на полтора см, хотя в случае наших вепрей мы знаем, масса затвора занижена. Но и Вы не правы, написав что скорость в начальный момент выстрела максимальная.
Скорость должна быть максимальная когда затвор приоткроется на пару- тройку мм.
И еще момент. В момент покидания ствола пулей давление вовсе не 0. Оно начинает падать. См график

А это значит, что и после вылета пули затворная группа ПРОДОЛЖАЕТ ускоряться, пока силы сопротивления не уравновесят остатки давления. Но по моим прикидкам, этот путь все таки невелик, согласен.
Продолжаем дальше, про ускорения и замедления. Принцип суперпозиции никто не отменял (таки нас тоже учили и в институте и в школе)) ) а поэтому, уменьшив силу возвратной пружины, получим возрастание скорости отката в точке встречи с отражателем.
Мир, дружба? 🤝
А в Вашем случае, уменьшив силу пружины выбрасывателя, Вы увеличили долю энергии на экстракцию. Эту энергию можно также увеличить, увеличив скорость затворной группы.

Джентльмены, а комплект для переделки кто-нибудь продает?

ivankuznetsov:
Джентльмены, а комплект для переделки кто-нибудь продает?

Отписал в личку

Тоже интересует комплект переделки на ВПО-132

Всех приветствую,Сейчас собирается к производство мини партия горловин с горкой подачи,в ближайшие недели будет готова,пишите в личку кому интересно,здесь только обсуждение вариантов

Добрый день!
Недавно приобрел ВПО-132, в воскресенье впервые из него стрелял, докладываю:
Первый магазин- из 17 патронов три задержки, гильзы сильно заминает затвором (на фото)
на втором магазине после третьего выстрела все полетело в обратку с характерным звуком, застряла пуля посередине ствола.
пытались выбить пулю, сломали имеющийся с собой китайский шомпол, пропихнули ближе к патроннику.
в подходящих условиях с нормальным инструментом извлекли 2 (Две!!) пули, застрявшие в стволе.
в карабине НИЧЕГО не пострадало
я восхищен этим запасом прочности))
перед отстрелом я конечно был готов к нестабильной работе, но застреванию пуль нет) на этой неделе постараюсь отдать токарю заготовку для утяжеления, также с нетерпением жду горловину с мини-партии))
обратил внимание на слабую возвратную пружину, из ранее написанного понял что смысла ставить более жесткую нет, но я попробую)
насколько понял застревание произошло из-за стравления пороховых газов в открывшийся затвор?
стрелял туламмо

Barmoley63, можно фото самих патронов? если есть штангель замерьте длину гильзы. вставьте патрон в патронник и посмотрите на сколько он утапливается в нем. Дело тут не массе затвора, не возможно так срезать мясо с затвора 132-го чтоб не хватало для запирания 9Х19.

Gross kaput, штангеля к сожалению нет, патроны заводские Тула. С запиранием думаю все ок

Мне кажется что патрон не достаточно глубоко утоплен в патроннике, отсюда и все беды с разрывами и застреваниями. Думаю копать нужно в эту сторону.

О.о а не в ТПЗ ли дело? К слову то? БПЗ как себя ведет?
На синдром ТК 366 очень похоже, просто до зеркального сходства.
Р.S. УСМ на трех осях?

Пока стрелял только тпз, другими не пробовал. Усм на двух осях

gross kaput:
Мне кажется что патрон не достаточно глубоко утоплен в патроннике, отсюда и все беды с разрывами и застреваниями. Думаю копать нужно в эту сторону.

Да вроде нормально утоплен. Фото своего прилагаю. Внутри Туламмо.

На нашем карабине спуск может сработать при недозакрытии затвора до 3 (трех)! мм. поэтому, можно строить много предположений.
Например:
1. что-то помешало закрыться затвору - грязь, стружка, отрыв куска гильзы.. . А может быть, замятие края гильзы при досылании, о чем говорилось выше.
1.1 ИЛИ что-то, например, было уже в стволе - снег, ветошь и т.п.
2. выстрелы при недозакрытом затворе - и тут пошли разрывы гильз
2.2 ИЛИ мощный ранний откат из-за превышения давления в стволе с инородным телом.
3. пуля осталась в стволе. далее понятно..
Если бы затвор закрылся полностью после этого - скорее всего, ствол был бы поврежден.
На раннее открытие я бы все же не списывал.. . ну, подутие было бы, ну копоть.. но не РАЗРЫВ гильзы.
слабая возвратка может быть виновата, но только если затвор в направляющих подклинивает. Все таки, ИМХО, при досылании коцалась гильза, не до конца входил патрон в патронник, и здесь как раз порылась та сцобака)

Barmoley63:
Пока стрелял только тпз, другими не пробовал. Усм на двух осях

на трех

Есть некоторое количество утяжелителей подвижной группы ВПО 139,132,стальной оксидированый корпус внутри свинец,пишите в личку кому нужно

Привет владельцы ВПО 132. Обратился ко мне стрелок владелец 132 просил установить цевье, настроить УСМ сделать клавишу на предохранитель и рычаг сброса как на Сайге 9. Все это я сделал: карбоновое цевье которые по образцу моего алюминиевого встало через барел найт для взрослых нарезных ВПО, цевье получилось вывешенным, что собственно для такого калибра и толстого ствола излишне, УСМ не каких сюрпризов не принес установил свою универсальную пластину последней генерации, короткий ход+ минимальный провал, с предохранителем то же отработано (но не как у других) и тут всплывают жалобы на про гильзу в ствольной коробке. Мы столько вложили в этот инструмент, а тут оказывается застарелая врожденная болячка.
Мне понравились изыскания gross kaput и Порутчикс. Утяжеление затворный рамы как и усиление возвратной пружины ИМХО считаю не правильным решением, энергии для выброса гильзы и так не хватает. Да согласен с возможными оппонентами что раннее открытие затвора может привести к загозованости ствольной коробки и застревании пули в стволе. С этим надо что то делать. Есть у кого ни будь статистика в каком месте ствола застревала пуля?

Утяжеление затворный рамы как ИМХО считаю не правильным решением, энергии для выброса гильзы и так не хватает.

Огромнейшее заблуждение... настрел перевалил за 10000 давным давно,Ни одного заброса,ВООБШЕ ни ОДНОГО не стало.Желающим могу снять видос за их счот с любым количеством отстрелянных магазинов.
Прочтите тему целиком,конкретно в этой теме не один раз и не только мной писалось об основной причине заброса гильзы в коробку(посты 145,193),способы устранения не сложны.Повторюсь именно за 132ой что надо добиться-прижатие выбрасывателем гильзы и её удерживание,как на газоотводных калашах,она тупо теряеться ещё до встречи с отражателем,также смотрите потом в ручном режиме насколько без закусывания выводиться закраина гильзы из чашки снизу и справа ,тоже влияет.

Шульу77 Извини и ты то же в Экспертах по вуду 132ВПО

фалкон:
Шульу77 Извини и ты то же в Экспертах по вуду 132ВПО

??????

Согласен Шульц77 "добиться-прижатие выбрасывателем гильзы и её удерживание,как на газоотводных калашах,она тупо теряеться ещё до встречи с отражателем,также смотрите потом в ручном режиме насколько без закусывания выводиться закраина гильзы из чашки снизу и справа ,тоже влияет." Гильзы вылетают по разному на магазин две леьят вперед одна в коробку остальные вяленько вверх вбок 70-100см.

ССылку дайте на рецепт (нумерация сообщений не совпадает с моей)

По рекомендациям произвели доработку выбрасывателя. На тренировке все было отлично, посмотрим на матче как все будет работать.
З.Ы. 1500 выстрелов не одного закидования гиль в коробку.

Вот так доведите выбрасыватель ,скругление и полировка в зеркало,немного уберите пружины,главное не перестаратся,результат - перестанет калечить гильзы ,даже латунь...

Слева недоработанный и его пружина ,справа сглаженный и убран один виток

всем привет , а есть у кого нибудь программа для чпу на горловину , хочу дюралевую сделать себе ?

На данный момент тоже на этой тропе,замена на алюминиевую после механического повреждения. Всё начиналось великолепно,была отдана сама повреждённая печатная горловина для копирования,файл для печати мне не пренадлежит,он остался у конторы которая помогала разрабатывать файл и печатать.В итоге была куплена круглая болванка Д16Т,и станком эррозионной резки сделана вот такая заготовка ...

Восторгу небыло предела,Размеры не ушли,осталось только дождаться фрезеровщика.... работы то.... Ноо фрезер на конторе оказался рукожоп космического уровня,итог -умудрился просрать все размеры плюс снёс лишнего... испорчено .Сейчас после кучи потеренного времени и денег,ищеться вариант разрулить ситуацию...

Как некий вывод итог на сегодняшний день... - могут изготовить отличную заготовку под горловину,фрезеровщика нет на горизонте.... позже отпишу что в итоге вышло

Отмечусь, послежу. Шахта вполне устраивает на ВПО-139 пластиковая, а вот горку подачи алюминий/сталь купил бы с удовольствием.

Настрел на моем 132 около 4000 за последние пару месяцев, наконец работает как нужно, но я бы очень хотел шахту и горку подачи из металла. Есть смысл собрать несколько желающих на изготовление шахты и горки? Может это удешевить или упростить изготовление?

я просто видел что кто то уже изготавливал шахту,даже вроде в теме выкладывал..

Пока по горловине нет прогресса выложу небольшое но очень удобное усовершенствование магазинной защёлки АК.Она становиться быстросъёмной,зачем??? Кому как.. кто то меняет на увеличинные,спортивные,комуто для чистки,установка на пластиковую горловину отдельный цирк,вообщем это не для проф-ремонтников с набитой рукой и оправками,тут проще... Кто снимал и пытался поставить тот поймёт о чём речь.Очень много обращались с этим вопросом поэтому выкладываю,нигде не подсмотрено,сделано самим.
Вам нужно сверло на 6,рассверлить им отверстие под ось,более большим сверлом сделать небольшую зенковку с обоих сторон,далее нужна штатная трубчатая ось из усм сайги или АК74,вставляете,подгоняете по длине,собираете с пружиной,развальцовываете например шариком от подшибника.Всё...
Есть варианты,можно с одной стороны сделать зенковку и не развальцовывать ,будет полностью разборная,но это только для АК,из за плотной посадки ось никуда не сместиться.


осью может быть любой штифт,хоть штатный,хоть ... например

Коллеги, если прям так хочется иметь металлическую шахту, то самый правильный путь - использование 3Д фрезера. Фрезерование вручную после резки заготовки приведет к большому количеству брака или обилию ручной доводки после, что не технологично. Технологически, шахту фрезеровать можно из двух половинок, которые скручиваются после обработки. Амеры давно по такому принципу делают рамки и ресиверы.
Хотя, ИМХО - шахта из ПЭТ-Ж или АБС со стеклом достаточно прочна и к ним нет нареканий. одну из них я использовал для рассухаривания клапана дизеля. ну, не было ничего под рукой, а надо было давануть)) все ок. Горку при желании из металла можно выточить за час-полтора напильником и ножовкой.
Конечно, для модели фрезерования нужно приложить руки, а не просто скопировать форму шахты С-9 - предусмотреть пазы, элементы стягивания половинок и т.п.

Шульц77:
Пока по горловине нет прогресса выложу небольшое но очень удобное усовершенствование магазинной защёлки АК.Она становиться быстросъёмной,зачем??? Кому как.. кто то меняет на увеличинные,спортивные,комуто для чистки,установка на пластиковую горловину отдельный цирк,вообщем это не для проф-ремонтников с набитой рукой и оправками,тут проще... Кто снимал и пытался поставить тот поймёт о чём речь.Очень много обращались с этим вопросом поэтому выкладываю,нигде не подсмотрено,сделано самим.
Вам нужно сверло на 6,рассверлить им отверстие под ось,более большим сверлом сделать небольшую зенковку с обоих сторон,далее нужна штатная трубчатая ось из усм сайги или АК74,вставляете,подгоняете по длине,собираете с пружиной,развальцовываете например шариком от подшибника.Всё...
Есть варианты,можно с одной стороны сделать зенковку и не развальцовывать ,будет полностью разборная,но это только для АК,из за плотной посадки ось никуда не сместиться.


осью может быть любой штифт,хоть штатный,хоть ... например

отличное и нужное решение!!!

Красиво.

Наконецто забрал из покраски свою горловину из алюминия... испорченная заготовка была "переварена" в местах брака и всех отверстий,заново дремелем внесены исправления ,немного по виду отличаеться от пластиковой,а так те же плавные обводы.

Я сделал стальную горку подачи

Mishasat:
Я сделал стальную горку подачи и вварил её. Попрочнее будет, чем с винтовым/саморезом креплением

На продажу такие делать не предполагаете?

Нет, это товарищ делал по моей просьбе. Больше не хочет