Семейство "Лось"

А знаете, чем националист отличается от патриота?
Патриот любит своих, а националист не любит чужих...
Так вот, други, давайте вопросы быдлячества, патриотизма, гордости за оружейников России оставим, прошу вас. Все-таки говорим про Лося и его характеристики/косяки/победы.

В теме про Лося отписал, дублирую здесь
Предохранитель у меня вот такой, и именно он очень неудобен
вот моя фотка

Дублирую и в этой теме....
На моем Лосе 7-1 308 стоит именно такой.... ну уж такой достался
И именно он неудобен, особенно зимой.. , уже поверьте

OIK:
1. Может это я такой рукожопый, но вложиться и быстро прицелиться из лося у меня что из обычного, что из премьера не получается, а вот ЧЗ550 в руки взял, первая вскидка, приклад четко в плече, глаза видят цель и совмещенные на ней прицельные. Может стоит скопировать нормальную ложу, а лучше несколько да внедрить её в производство, а не продолжать клепать черти чё?! А в пластике вообще дождемся когда или нет?!
2. Барс в 7,62х39 и 5,45х39 со стволам длинной до 50 см - это реальный хит, вам все об этом твердят, но вы продолжаете упорно на это забивать.
3. Где новинки? Вы вообще в курсе как рынок работает, как спрос подстегивается или вы думаете, что новинки у тойже беретты просто так выходят себя любимых потешить? Где ЛосьМ?! Где МР-142?! Да сколько можно, годы проходят люди стареют, все ждут, ждут, а потом плюют к чертям и покупают ЧЗ550 не смотря на то что она дороже. У Вятских полян был неплохой опыт кооперации с сербами - обратите внимание, сами не можете так хоть на стороне заказывайте!
4. 10-зарядные магазины для Лосей и Барсиков писец как сложно выпустить?!
5. ЛосьМ видится с новым затвором - скопируйте банально с новых майзера или зауэра, да хоть с ЧЗ! В наличии должна быть модификация в пластике и ложи должны быть удобными, а не просто так ради того чтобы быть, обязательно наличие резьбы под всякие ДТК и т.д. ну и магазины десятки.
6. Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!), под 4,2 хотя бы МР-94 начните делать или уж соблаговолите под 9,3х74 заточить, а то это еще один сегмент который уплывает мимо.

1) Разные ложи на разном оружии - это нормально. Кому-то подходя, кому-то - нет. Мне, например, и Лось, и чиза прикладисты. Новая ложа будет с другой эргономикой и дизайном.
2) В тему про Барс
3) Что такое ЛосьМ? 142 - будет в этом году.
4) Нет, не сложно. Но как-то в голову не приходило. Есть потребность?
5) Так как я не понимаю, о какой модели идет речь - не могу и понять, куда надо скопировать затвор.
6) Под 7,62х54R есть, например, Рекорд - kalashnikovconcern.ru
Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше.
Про Бердановский патрон - это такая шутка странная?
МР-94 существует в варианте 9,3х74R - даже на форуме есть его обладатели.

NAV74:

Теперь про три упора. А нахзачем, спрашивается? Что, известны случаи, когда не удерживали два? Или по принципу "шоб було"?

Три упора нужны для того, чтобы угол открывания затвора стал 60 градусов.

om_babai:

В списке моих претензий к этому карабину убогие прицельные - на первом месте.

В новых Лосях будут от МР-18

NAV74:
Ну насчет кусков гвоздей Вы, конечно погорячились. Про уменьшение угла поворота можно сказать, что актуально это больше для автоматического/полуавтоматического оружия. Для болта- не критично (ИМХО). Клас же этого карабина вовсе не убогий, т.к. до 300 метров падает все, для чего он предназначен. Ну а для горных охот, конечно нужно что- то другое. Но и стоит это другое совсем других денег.

Угол поворота - чем он меньше - тем быстрее и удобнее перезаряжать. Опять-таки - за прицел не цепляешь рукой.

om_babai:

Тут, на Ганзе я видел хренову гору фотографий Лосей, где оптика задрана так высоко, что там между прицелом и затвором Чкалов на самолёте может пролететь.

Это чаще всего связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки". Для этого еще и "окна" в стойках кронштейна делают. Обычно это заканчивается отпечатком окуляра на лбу.

связано с идиотской совковой манерой установки оптики "с возможностью выстрела при помощи целика и мушки"

Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!

Отсутствие болта под 7,62х54 и 4,2 линии - вообще кощунство (вы вообще православныя?!)- Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06 - баллистически они идентичны, а проблем имеют меньше - нет закраины, поэтому проблем с магазином и подачей меньше

Ясно. Не православные.

Originally posted by New:

... за прицел не цепляешь рукой

И так не цепляется.

Originally posted by New:

... отпечатком окуляра на лбу

Чаще на переносице )).

Originally posted by New:

... чтобы угол открывания...

Уже обсуждали.

Originally posted by New:

... с возможностью выстрела при помощи целика и мушки...

Кронштейн ЭСТ такую возможность предоставляет, но прицел при этом не задран.

Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?

-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)
Задранная в небеса оптика принуждает тянуть шею, что на быстроте вкладки и точности стрельбы сказывается не лучшим образом. Стрелять из-под оптики по открытым то-же не очень удобно, 70% обзора, и частично сами прицельные закрыты.
Наверное лучше заранее прогнозировать возможную ситуацию и пользоваться чем-то одним. Да и сейчас не 1913й год, прицелом с переменной кратностью кого-либо думаю удивить сложно.

Кстати говоря - штатный кронштейн Лося-4 был относительно разумно низким и возможность стрельбы по открытым не предусматривал.

В новых Лосях будут от МР-18

-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

Originally posted by om_babai:

-это мало что даёт на практике

Ну если в тундре или степи то конечно. А вот в лесах наших самое то. Без открытого даже не удобно.

Originally posted by om_babai:

Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо?
-это мало что даёт на практике (если вы конечно не воюеете)

В лесу, особенно зимой, это дает очень многое. Когда по кустам-елкам лезешь снег неминуемо попадает, и для выстрела нужно время.
Еще по осени был реальный случай. Стоит номер на опушке, с хорошим импортным карабином и соответствующего класса загонной оптикой. Выходит лось, дыхание стрелка случайно попадает на объектив прицела, стекло мигом потеет, прицельный выстрел не возможен. Пока он оптику открутил, зверь ушел...
Я в последнее время в лесу вообще оптикой не пользуюсь, но вариант с возможностью использования одновременно двух систем прицеливания на охоте вполне рабочий.

-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.
А винтовок без открытых прицельных для меня лично не существует.

Вот крон. От именитого производителя (на первом фото он в процессе изготовления). Старался я привыкнуть шею тянуть, под этот крон на Лосе-4 специально упоры как на современных Лосях делал.. . Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден. Не моё это, уж лучше просто с открытого. На охоте не пользуюсь.

Originally posted by om_babai:

-я про то, что раз в лесу - то снимать оптику.

Ну для меня это точно не вариант. Я просто не уверен в сохранение СТП при снятии/установке (в отличии от Сайги). И развесовка меняется. Да и привык я уже.

Originally posted by om_babai:

Шею тянуть не удобно, мудрить на приклад щёку хлопотно, открытых из под него тока верх виден.

Я тоже мучился с разными (правда кольцами), потом купил эстовский крон для Лося 7.1 и проблема исчезла. Правда без напилинга не обошлось. Ну да нам не привыкать.

Originally posted by New:

Лося под рантовый патрон не планировали - есть уже под .308 и .30-06

Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?

Originally posted by AlexxP:

без напилинга не обошлось

Мне повезло, напилинга не понадобилось, все встало идеально. Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.

-Под 7,62х54R есть, например, Рекорд
-даже не смешно, там ценник запредельный
лучше выпуск мосинок наладить,чутка доработав крепление под оптику
Custom 7, 62х54R на базе КО91\30М - продажа\изготовление под заказ.
по предохранителю,я имел в виду

что касается крепления оптики, вивер и быстросъёмные кольца всё решает, надо открытый в случает проблем с оптикой-снял оптику и стреляй с открытого.

Originally posted by NAV74:

Но я ЭСТ-Б поставил, он без вылета, удобнее.

Я в магазине взял оба и договорился, что один верну. Дома примерил, родной однозначно удобнее.

Originally posted by Lis-biker:

снял оптику и стреляй с открытого.

Зачем? Если можно ничего не снимая стрелять.

Originally posted by AlexxP:

Если можно ничего не снимая стрелять.

зачем? пусть лучше отика стоит удобно, на хороших кольцах и на вивере ( к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить.. )

Originally posted by Lis-biker:

к котором ещё и сняв оптику можно ночник прикрепить..

Это да.
Но я под ночник взял Сайгу. А Лося оставил с фонарём.

Alex23:

Подскажите, у них ход затвора разный, или сделано как у ЧЗ, универсальный затвор с максимальным ходом на всех 30-х калибрах?

Еще интересует вопрос, вы собираетесь современного лося немного подшаманить, или это будет новый карабин на базе Лося 10, с тремя упорами?

Разный. Ресивер 308 имеет меньшую длину, чем ресивер Лося-9 (который используется для .30-06 и 9,3х64).

Новый - это десятый. Пока речь идёт о модернизации семерки.

Gluc:
Почему идиотской? И почему совковой? А почему не либерастной? Почему не гениальной? Сохранение возможности выстрела с открытого прицела при наличии сильной оптики это обязательно плохо? А ещё динозавр!

Совковой - потому как эта "гениальная" в своей идиотичности задумка была мной впервые увидена на советском охотничьем оружии, на которое оптические прицелы устанавливались сразу. Вполне возможно, что является сие наследием из военки, где теоретически, наверно, такое нужно (хотя мне кажется, что это сродни штыку на СВД).
Для обычных же охотничьих целей возможность стрельбы с открытого прицела при установленном оптическом не нужна вовсе. И собственно, весь мир как-то вполне себе в большинстве своём обходится без этого, стараясь установить оптический прицел сколь возможно ниже к оси ствола.

NAV74:
И так не цепляется.

А у Вас есть Лось? Если да - то на какой высоте установлен оптический прицел? И какой именно?

однако открытые прицельные должны оставаться.

om_babai:

-я уже достаточно повзрослел что-бы не мечтать о возвращении автоматной планки (а вот на охот винтовках под 22лр считаю, что она нужна!!). Наверное пусть уж так, чем то убогое кольцо, что сейчас.

Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?

красиво.. и это.. пусть будет

Lis-biker:
красиво.. и это.. пусть будет

Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

да лишбы работали и пристрелять нормально можно было.

Originally posted by New:

А у Вас есть Лось?

Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад Р4х32L, сетка LC. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.

NAV74:

Ну если бы не было, то я бы и не писал, правда ведь?
Лось -7. Прицел ВОМЗ Пилад. Высоту сейчас не скажу, на высоте крона ЭСТ-Б.

Пилад - какой именно? Если из мелких - то проблема не так ощутима. Если поставить большой прицел низко - становится неудобно. Аналогично с ночником.

По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.

NAV74:
По-моему ставить на Лося большие прицелы- глупость.

Ну, тут как минимум нужно добавить ИМХО, наверно? Тем более что, что называть глупцами охотников, использующих на Лосях ночники (а они большие, как правило) - тоже, как минимум, дискутабельно.

Мне кажется, что на 22LR сейчас открытый прицел вообще рудимент. Оптики любой полно, какой смысл в мушке и целике?.... Да пусть будет, но рудиментарная. Городить огород с планкой автоматного типа смысла не вижу.

-тут ещё есть нюансы - а как винтовку носят??(в смысле как далеко и единственный ли она груз) А как возят??
Таки и я сейчас стреляю с МК ствола Севера преимущественно целясь через ПУ (эпопея с Севером если её рассказать - это ведро помоев на голову ИжМеха, но тут это не интересно). Но идеал охотничей МК винтовки для меня всегда будет тоз-16/17 с планочкой на 250. Чехи вот например от планки не отказываются, и даже какие-то Филиппины

==

Вот интересно: а не нормальный ли маркетинговый ход делать винтовки .308 с полноценными прицельными, может даже с шомполом, обозвав это какой-нибудь фичей типа "промысел" "Таймыр/Сибирь/Колыма" и т.д. Бича бородатого на рекламу сфотать
Дополнительных расходов копейки, а какие-то отличия от большинства импорта сразу появляются.
Качеством то вы никогда не возьмёте, так может попытаться лепнины добавить??

Originally posted by New:

нужно добавить ИМХО,

Вы не очень внимательно читаете мои посты. Я написал же "По-моему"...
И да, о ночниках речь не шла. Ну и, если уж на то пошло, понятие "глупость" вовсе не определяет того, кто ее совершил- глупцами. Не передергивайте, пожалуйста. Это не самый лучший способ вести беседу.