Семейство "Соболь"/ТВ1

Originally posted by New:
Сейчас надо насытить рынок Соболем.

Не насыщается что-то. Народ больше CZ интересуется, которые в 1,5-2 раза дороже. Надо что-то делать.. .

Originally posted by Володимир:

Народ больше CZ интересуется, которые в 1,5-2 раза дороже

Я тоже интересовался раньше. Однако, узнав как 455-е после нескольких часов прогулки в лесу под лёгким моросящим дождиком моментально покрываются ржой, перестал интересоваться. А версии в нерже стоят весьма негуманно. И потом, в 455-й окромя резьбы на стволе зачастую нифига нет. Ни ОПП, ни вивера, ни антабок, в конце концов. Всё дополнительно, опять же за негуманные деньги покупать и ставить. А в собольке - комплект из коробки, доставай и стреляй. Единственно, я бы как ТОЗ к своим 78-м клал бы в комплект не два, а четыре магазина - два на 5 и два на 10

Originally posted by Timuruch:
455-е после нескольких часов прогулки в лесу под лёгким моросящим дождиком моментально покрываются ржой

Ну не знаю. У ряда участников соревнований по 22лр есть чизеты (452-457) разных модификаций. Этот сезон (2019) был очень обильным на осадки и почти все соревнования проходили под дождем. Ни у кого дня не было вопросов по данной тематике.

Originally posted by Timuruch:
Ни ОПП

Версии разные бывают. И вроде как ОПП нет только у толстых стволов типа версий "варминт".

Originally posted by Timuruch:
ни вивера

Ну с этим сложно поспорить, вивера нет практически ни у кого в стоке. Но и судя по фото (к сожалению, вживую не видел) у нового Соболя не очень удобно пользоваться ОПП с этой планкой.
Да и в целом цена вопроса не особо большая для вивера на ласту. Некоторые кольца и моноблоки вполне хорошо садятся и на родную ласту. Для 22лр крепление ИМХО не столь критично.

Originally posted by Timuruch:
ни антабок

Опять же все зависит от модели. Да и цена вопроса - копейки за антабочные болты.

Originally posted by Timuruch:
клал бы в комплект не два, а четыре магазина

В этом случае даже два - уже несомненный плюс по сравнению с чехами, где часто идет один. А дополнительные стоят каких-то неразумных денег, еще и не найти толком.
И в данном случае на Соболь найти магазин проблем нет, цена вопроса не играет роли ввиду ее незначительности. И это несомненно неоспоримый плюс.

Безусловно, новый Соболь очень хорош и полностью отражает требования потенциальных покупателей. Особенно в сравнении с предыдущей версией. Но я, владея старой версией, все же не решил переходить на новую, я посчитал, что вивер (не особо мне и нужен, тем более что мне лично придется покупать и новый моноблок) и резьба на стволе не стоят тех денег, сколько просят в целом за весь карабин. Хотя уверен, что шансы у карабина есть, особенно для новичков, кто хочет карабин в данном калибре. Только с момента анонса до продаж прошло очень много времени. да и продаж нет особых, нет рекламы, нет стимула продвинуть свою продукцию.
Единственное, не видел разборки новой версии - ушел ли завод от крепления ресивера к ложе разными болтами и осталась ли лапа отдачи на ресивере как в старой версии?

Originally posted by Володимир:

у нового Соболя не очень удобно пользоваться ОПП с этой планкой

Ну, в рекламном видео по карабину Губичу ничего не мешает результативно и в быстром темпе стрелять с открытых

Ну Вы же понимаете, что реклама это реклама. Реальность немного иная обычно.
Плюс лично мне с моей антропологией будет некомфортно стрелять с таким вивером (то что смотрел на выставке). Но это уже субъективное скажем так.

Timuruch:

.. . 455-е после нескольких часов прогулки в лесу под лёгким моросящим дождиком моментально покрываются ржой, перестал интересоваться. А версии в нерже стоят весьма негуманно. И потом, в 455-й окромя резьбы на стволе зачастую нифига нет. Ни ОПП, ни вивера, ни антабок, в конце концов. Всё дополнительно, опять же за негуманные деньги покупать и ставить. А в собольке - комплект из коробки, доставай и стреляй. Единственно, я бы как ТОЗ к своим 78-м клал бы в комплект не два, а четыре магазина - два на 5 и два на 10

Сколько брожу со своей 455 по лесам, ни разу не заметил склонности к ржавению. Вот ТОЗик 120й - тот моментально рыжеет, а 455-я пока такой склонности не проявила. И под дождь попадал и по зимнему лесу гулял, когда она вся от перемены температур конденсатом и инеем покрывается.
Я как раз планирую её сменить на ТВ-1, но видимо не дождусь этого дня. Сколько лет уже за этой темой слежу, У мелкашек CZ уже целых два поколения сменилось 452 - 455 - 457 а с ТВ-1 воз и ныне там.
ИМХО: вивер мелкану не особо нужен, а ластохвосты 11мм на всех 455 - 457 есть.
ОПП при наличии современный малюсеньких открытых коллиматоров ну вообще нафиг не нужны, только мешаются, да и большинство владельцев на мелканы ставят оптику, чтобы получить точный выстрел по месту метров на 100 - 150.

New:

Пока нет. Сейчас надо насытить рынок Соболем.

У "соболя" в магазинах множество конкурентов. Те-же CZ, турки сейчас массово появились, "Атаман" свой мелкан начали выпускать.

А в нише ТВ-1 (лёгкая и компактная мелкашка) пока нет ничего в российских оружейных магазинах.

Magnum_357:
А в нише ТВ-1 (лёгкая и компактная мелкашка) пока нет ничего в российских оружейных магазинах.

Во-первых, есть CZ 455 Scout, и на вторичном рынке иногда бывает 452 Scout.

Во-вторых, в каталоге "Альянса" сейчас появились ещё несколько CZ 455 и 457 с короткими стволами, в т.ч. бюджетная CZ 455 Synthetic PH (L-410) 22 LR. И что-то мне подсказывает, что в продаже эта мелкашка будет раньше, чем ТВ-1.

Originally posted by Володимир:

не стоят тех денег, сколько просят в целом за весь карабин

Без обид, но новый Соболь стоит 32 тысячи рублей, если это дорого, то я бы очень задумался о целесообразности владением оружием в принципе.

9era:

Без обид, но новый Соболь стоит 32 тысячи рублей, если это дорого, то я бы очень задумался о целесообразности владением оружием в принципе.

Золотые слова!👍 Тем более, если брать со скидкой где-нибудь в Темпе, 25-26 выйдет

Orohelque:

CZ 455 Synthetic PH (L-410) 22 LR. И что-то мне подсказывает, что в продаже эта мелкашка будет раньше, чем ТВ-1.

Хороший вариантик. Вполне соответствует моим задачам. В Питере есть наличии.

Володимир:

Не насыщается что-то. Народ больше CZ интересуется, которые в 1,5-2 раза дороже. Надо что-то делать...

Вы эксперт в области оружейного маркетинга?

Володимир:

Плюс лично мне с моей антропологией будет некомфортно стрелять с таким вивером (то что смотрел на выставке)..

С Вашей чем? Антропологией?

Timuruch:

Ну, в рекламном видео по карабину Губичу ничего не мешает результативно и в быстром темпе стрелять с открытых

Нормально там все с ОПП. Проверяли на десятках людей разного роста, пола и комплекции.

Magnum_357:

А в нише ТВ-1 (лёгкая и компактная мелкашка) пока нет ничего в российских оружейных магазинах.

Справедливости ради надо заметить, что в оригинале ТВ1 не «пёрышко» - полиамидная ложа все-таки довольно увесистая.

New:

Справедливости ради надо заметить, что в оригинале ТВ1 не «пёрышко» - полиамидная ложа все-таки довольно увесистая.

Ну, так в моём понимании, ТВ1 заточена под вдумчивую стрельбу с сошек, упора. Но никак не навскидку. Задачи ведь другие, нежели у Соболя

Timuruch:

Ну, так в моём понимании, ТВ1 заточена под вдумчивую стрельбу с сошек, упора. Но никак не навскидку. Задачи ведь другие, нежели у Соболя

Ну, в оригинальном виде - точно не для стрельбы навскидку etc Хотя в Африке мне это не мешало совсем. Но с другой стороны, мне особой разницы нет, из чего стрелять и даже попадать.

9era:
Без обид, но новый Соболь стоит 32 тысячи рублей, если это дорого, то я бы очень задумался о целесообразности владением оружием в принципе.

К Вашему сожалению, не Вам тут решать за других. Я стараюсь смотреть трезво на вещи. Технология производства карабина "Соболь" и его собратьев отработана давно, также давно себя окупила. Я не призываю раздавать забесплатно, однако цена должна быть все же ниже на мой скромный взгляд. При такой цене многие будут готовы переплатить 5-7-10 тысяч и взять тот же упомянутый МЕ-16 или CZ.

Timuruch:
Тем более, если брать со скидкой где-нибудь в Темпе, 25-26 выйдет

Темп есть далеко не у всех. А где-нибудь на Урале или в Сибири, не говоря про Дальний Восток, цены выше.

New:
Вы эксперт в области оружейного маркетинга?

Необязательно быть экспертом, если стреляешь и видишь из чего стреляют окружающие и как подходят к выбору карабина для своих задач.
Лучше бы что-то по делу написали, чем бросаться пустыми вопросами.

New:
С Вашей чем? Антропологией?

Простите, описался, имел ввиду антропометрию.

Orohelque:

Во-первых, есть CZ 455 Scout, и на вторичном рынке иногда бывает 452 Scout.

Во-вторых, в каталоге "Альянса" сейчас появились ещё несколько CZ 455 и 457 с короткими стволами, в т.ч. бюджетная CZ 455 Synthetic PH (L-410) 22 LR. И что-то мне подсказывает, что в продаже эта мелкашка будет раньше, чем ТВ-1.

Они всё равно около метра длиной, а ТВ-1 предполагаю, что чуть больше 80 см, плюс можно вернуть ей примечательное свойство, изначально присущее СВ-99.
Очень хотелось бы, чтобы данная функция была предусмотрена сразу, с блокировкой УСМ при снятии приклада, но чувствую что хочу слишком многого.

Magnum_357:

Они всё равно около метра длиной, а ТВ-1 предполагаю, что чуть больше 80 см, плюс можно вернуть ей примечательное свойство, изначально присущее СВ-99.
Очень хотелось бы, чтобы данная функция была предусмотрена сразу, с блокировкой УСМ при снятии приклада, но чувствую что хочу слишком многого.

Посмотрел 410L чз синтетик длина 815мм, без дтк.

Magnum_357:

Они всё равно около метра длиной, а ТВ-1 предполагаю, что чуть больше 80 см, плюс можно вернуть ей примечательное свойство, изначально присущее СВ-99.
Очень хотелось бы, чтобы данная функция была предусмотрена сразу, с блокировкой УСМ при снятии приклада, но чувствую что хочу слишком многого.

Не стоит ждать ТВ1 с полиамидной оригинальной ложей. Причины многократно описаны в теме.

Originally posted by Володимир:

К Вашему сожалению, не Вам тут решать за других.

А я ни за кого ничего не решал, а всего-лишь высказал своё мнение по цене новой винтовки, как это чуть ранее сделали Вы. И сожалеть мне не о чем, мне просто фиолетово, что вы себе выберете и за сколько, вот только Чизеты дороже в полтора-два раза, а не на пять-семь тысяч.

Originally posted by Володимир:

При такой цене многие будут готовы переплатить 5-7-10 тысяч

Originally posted by 9era:
вот только Чизеты дороже в полтора-два раза, а не на пять-семь тысяч

Ни к чему не принуждаю, просто ссылка на сайт Темпа, который тут уже упоминали: https://