Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА

Viktor Bask:

Желательно в СПБ

Всегда указывайте модель,это важно.

Originally posted by Viktor Bask:

Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас

в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.

belyj-veter:

в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.

Будьте добры её координаты, пожалуйста.

Стрелок_Джо:

Всегда указывайте модель,это важно.

Blaser R8

Если с прикрытием собственного зада то сперва в ЛРО за направлением на ремонт, где укажите, что хотите нарезать резьбу под ДТК/Пламегас. С ней в Кировск/ЛО к "Союз СТМ", там с вас получат денег, чириком не отделаетесь, времени от 1,5 недели займёт сия операция. У них это побочка, основное в другом. Мастерская "Левша" по моему этим не занимается. Это если официально и без гемора. Есть и другие варианты, но учтите, что у вас винтовка совсем не Лось 7-1 по стоимости и всякие "альтернатившики" из гаражей могут просто испохабить или пустить под замену ваш ствол. Как-то так в СПБ😉

Viktor Bask:

Blaser R8

Спасибо большое, придётся в Москву ехать. Направление на ремонт 3-х стволов уже имеется, и предварительная договорённость в Москве. Думал, может в Питере есть достойная мастерская, чтобы не мотаться в столицу.
Теперь остаётся с моделями банок определиться. Предложите пожалуйста в личку.

Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.

pskhunter:
Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.

Спасибо, позвоню им.

Продам банку ММ2, резьба 14/1 левая, в идеале, настрел штук 50.. . Казань... . пишите в п.м.

Для тех, кому нужна резьба под банку на ствол, на котором ее нет.

Вот эта контора делает цанговые муфты, в т.ч. на конические стволы:
https://rdt-russia.ru/
Муфта под М24х1,5 на ИЖ-18МН выглядит вот так:

Дюраль, вес - 85 г.

Отреагировали на запрос быстро, заплатил 3000 руб + 500 руб доставка, изготовили за заявленные 10 рабочих дней, упакована тщательно, делана аккуратно.
Из минусов - просил стандартную посадочную резьбу М24х1,5, предполагал, что будет как на Сайге, с центрирующей частью ф22 мм. Но прислали без нее. Возможно, невнятно сказал.
Сказали, что герметики не нужны - просто на сухую ставится на ствол, зажимается и все.
Установил, вроде все норм, в размер и соосно:

Пока не испытывал, поэтому по работоспособности сказать ничего не могу.
Надеюсь, что .223 на длинном 600-мм стволе не сорвет. По отзывам вроде даже .308 держит...

Originally posted by smith_SVP:

308 держит...

подтверждаю.

Originally posted by smith_SVP:

smith_SVP
пользователь

Василий...
Вы же, с позволения сказать, "инженер-конструктор", как в профиле написано.
Так зачем же Вы, пытаетесь угробить ствол, данной приблудой, да ещё и рекламируете её ?
знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24
Это чуть твёрже пластилина
Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке ?
Будет полноценный ЧОК.

Originally posted by belyj-veter:

Будет полноценный ЧОК.

Павел, но порой пользователи не хотят внять адекватному обьяснению за эти цапфы-муфты с их зажатием ствола, у меня двое знакомых таких пользователя на бенельке арго и мр18 и у обоих в 308, но парни довольны, что еще говорить.

ну, ладно МР-18 - дрова, а их не жалко, пусть горят..... а бенелька то, чем провинилась???
ну, сэкономил ты на резьбе полушку - отдашь алтын за новый ствол
всё просто... .

Originally posted by belyj-veter:

всё просто....

..."Умом Россию не понять, аршином общим не измерить".... Ф.И. Тютчев.

знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24 Это чуть твёрже пластилина Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке? Будет полноценный ЧОК.

А вы уверены в том, что пишите?

бугагаа)

Originally posted by smith_SVP:

А вы уверены в том, что пишите?

на 146%
хотите поспорить с практикой ?

Лучше резьба! Все остальное впринципе можно назвать *дрочево*

на 146%

Ну давайте прикинем в первом приближении.
Ствол .223 МР-18МН - стальная труба, внутренний диаметр 6 мм, внешний - 14 мм (грубо, но для прикидочного расчета пойдет), средний соответственно 10 мм.
Пусть мы эту трубу ходим деформировать на 0,01 мм (чтобы это сказалось на кучности, или раздуло ствол). Это 0,1% от среднего диаметра трубы.
Понятно, что труба толстостенная, и считать ее так не совсем корректно, но опять же, для грубого упрощенного расчета пойдет - представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня), который сжимает некоторым усилием. Устойчивостью стержня пренебрегаем (это труба), просто сжатие на 0,1%. Относительное удлинение ствольных сталей до разрыва - 7.. 8% где-то, т.е. мы имеем хороший запас по прочности, и можем считать чисто упругую деформацию сжатия.
Модуль упругости стали - 2,1*10^6 кГс/см2. Т.е., чтобы деформация составила 0,1%, сжимающее напряжение должно быть 2100 кГс/см2.
Длина муфты - 6 см, толщина стенки ствола - 4 мм или 0,4 см. Площадь - 2,4 см2. Необходимое усилие сжатия ствола - 5040 кГс, или грубо 5 тонн.
Это усилие должны создать 3 винта М5, вкрученные в дюралевую цанговую муфту. А смогут ли они это сделать в принципе?
Прикинем. Дюраль муфты у нас заметно ниже по прочности и твердости, чем сталь винта, поэтому будем считать резьбу муфты на срез. Понятно, что там срез и смятие одновременно, но в первом приближении можно взять предел прочности. Для Д16Т он составляет 45 кГс/мм2. Резьба М5 имеет внутренний диаметр резьбы 4,2 мм. Площадь витка - 5,78 мм2. Значит, резьба М5 в дюрале срежется при усилии 260 кГс, не более. Три винта дадут предельное усилие сжатия в 780 кГс, больше не смогут при всем желании. Это в 6,5 раз меньше, чем нужно для сжатия ствола на 0,01 мм. По факту разница на порядок.

Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится. Резьбу срежет, а стволу по прежнему будет наплевать.

Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака? Вопрос открытый, витые грани - это не шлифованный цилиндр, их так просто не посчитать.. .

Originally posted by smith_SVP:

Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака?

У товарища стоит и вроде Ебуржцы делали, стоит и он уже сезон отстрелял, и вроде все норм, жалоб пока нет.

подсказка -

Originally posted by smith_SVP:

представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня),

вот здесь ошибка.
ствол, это не просто труба, а труба с криволинейным сечением, имеющая разные напряжения, жёсткость и упругость, в разных своих частях. Т.е. если мы говорим о сечении резанного ствола с четырьмя полями и четырьмя нарезами, то мы не можем взять в расчёт, гладкую трубу.
Приведённые выше данные, могут иметь место в расчётах, но полной картины, они не дадут, из-за большего кол-ва вводных, чем представлено в начале.

вторая ошибка -
муфта из стали
соотв-но тянуть её будут, со всей пролетарской удалью

ответ на вопрос - спрыгнет, или нет -
зависит от обработки внутренней поверхности муфты
Коэф. Т,С. никто не отменял

Originally posted by smith_SVP:

Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.

хорошо

Originally posted by smith_SVP:

Но в данном конкретном случае при всем желании не получится

к сожалению, получится....
Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.
Но Вы правы - это не страшно и всё можно вылечить в данном случае, обрезанием

к сожалению, получится....

Но для этого нужно передать на ствол сдавливающее усилие не менее 5 тонн. Лучше больше, т.к. сотка на диаметр - это ниочем, нужно хотя бы 2.. 3 сотки, чтобы серьезное пережатие создать. Три винта М5 этого не смогут при всем желании.

муфта из стали Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.

Нутк и пишите о своем конкретном опыте, где муфта из стали, возможно даже термообработанной, где винты М6 или даже М8, и их штук 6, и затягивают их с трубой на шестиграннике, и ствол с другой толщиной стенки и т.д.
Ну а я пишу про то, что у меня есть - муфта дюралевая, винты М5, ижак в .223. И в данном конкретном случае создать сколько-нибудь существенное пережание ствола муфтой невозможно.

хорошо, хорошо - как скажете

Компания ГК сделала банку под 308/7.62х54
Первый экземпляр уже вручен заказчику и получил отличные отзывы

Посетите наш YouTube канал youtube.com

Originally posted by oleg_km:

... А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.

Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.

argus762:

Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.

Да не всегда, и не так уж и значимо, зависит от банки и способа крепления
Лучшие банки сильно СТП не уводят.
В целом профита от банки много, а СТП всегда можно скорректировать

Интегральная банка, титан

Посетите наш YouTube канал youtube.com

Originally posted by Михаил HORNET:

Лучшие банки сильно СТП не уводят.

К финскому Т12, прилагалась инструкция (помню, он был в нее завернут)в которой, было прям конкретно написано, что при использовании необходимо учесть снижение стп на 1 Mil. И что удивительно, на Tikka T3 Tactical в 300 WM, именно так и получилось. Ровно! 10 см в низ на 100м и ни на сантиметр в сторону.

Зависит от толщины и длины ствола. Смещение бывает от ноля до 10 см

сколько не делал и не стрелял с банками разного размера и начинки, со стандартными патронами толку мало
надо переснаряжать УС
максимум, что делает банка с обычным патроном - бережёт ухи без наушников

Stalevar45:

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает

Вот тут вы правы - народ, насмотревшись рекламы хавает... давится, плачет, но жрет - ибо жаль потраченные деньги. Поэтому умерьте пыл насчет нахваливает...
Или хотите вернуть денежку за свой гроб наствольный?
На самом деле я повелся на данное изделие из-за того, что не нашел у других людей креплений на конус ствола. Каюсь... было.. сейчас являюсь владельцем ненужной вещи.

Если данный атрибут кого то в чем то не устроил это не значит, что они все плохие, я набахал уже за 2 тыщи и доволен действием данного продукта и по работе и по габариту. И ему еще работать и работать.

со стандартными патронами толку мало надо переснаряжать УС

Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.

Хотя даже на 7,62х39, эффект от банки на сверхзвуке есть. Т.е. вроде бы также громко, когда рядом стоишь, но звук другой - сухой, резкий, высокий. И разносится по лесу он значительно хуже. Скажем, та же обычная 7,62х39 Сайга МК без дульных устройств по лесу слышна на 800 м на пределе, а с хорошей банкой - уже на 600 м еле-слышно (2 из 12 смогли услышать, и только в сторону наблюдателя).
Понятно, что есть трасса пули, и на сверхзвуке будет слышна именно она, если стрелять далеко. Поэтому испытания проводились при стрельбе на 25.. 30 м в подходящий пень, чтобы слушать именно выстрел.

УС тоже не панацея. Когда рядом стоишь - то вроде бы тихо, прям только затвор щелкает (кстати работу затвора по лесу слышно на 200 м). Но когда начинаешь случать на реальной дистанции - то пределы слышимости УС с банкой - 400 м. По лесу. На открытой местности на 400 м слышно шлепок 7,62-мм пули в песок. Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного, и слышен на 600 м (по лесу).

В итоге разница по заметности в лесу между штатным патроном и УС в 7,62х39 составляет 200 м, еще 200 м дает хорошая банка.

Originally posted by smith_SVP:

Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.

в НИИ СССР эффект вызвал сомнения
поэтому для АК-74 нет штатного комплекса патрона УС и ПБСа
низкая скорость малокалиберной пули вызывала простое застревание пули в канале ствола

Originally posted by smith_SVP:

Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного

патрон УС предназначен для стрельбы с ПБСом!

Васёк

Реально, нужно просто хотя бы один раз услышать малый калибр с хорошей банкой. Штатный сверхзвук. УС будет нах не нужен.

Патрончик то дозвуковой был, Васёк, и ничего там не застревало.😉 Правда военные к нему интерес потеряли.

5,45 УС (Индекс ГРАУ 7У1) патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью. С принятием на вооружение автомата АК-74 в конце 1970-х годов начались работы по созданию стрелково-гранатомётного комплекса, аналогичного комплексу «Тишина». Новый комплекс 6С1 «Канарейка» включал малогабаритный автомат АКС-74УБ калибра 5,45 мм с прибором для ведения бесшумно-беспламенной стрельбы и бесшумный 30-мм гранатомёт БС-1М. Для ведения бесшумной стрельбы необходимо было разработать патрон калибра 5,45 мм с пулей с дозвуковой начальной скоростью полёта. Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной бесшумной и беспламенной стрельбы по живой силе и небронированной технике. Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67 мм против 5,65), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола. Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л. И. и Николаева В. А. Отработка патрона с пулей УС была начата в конце 1970-х годов с использованием патронов 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской. Первые патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей. Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 г. В начале 1980-х годов были разработаны первые образцы патронов с пулей УС со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет). В середине 1980-х годов на вооружение был принят финальный образец патрона под индексом ГРАУ 7У1 с пулей УС с металлокерамическим сердечником. Выпуск патронов 7У1 был налажен на заводе Луганский патронный завод ( 270), но был прекращён в конце 1980-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1. Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зелёной полосы на упаковке. Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74. Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. Масса патрона 12,25 г; масса пули 5,15 г; начальная скорость пули 303 м/с. В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» ( 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует

ладно-ладно, признаю, был неправ
комплекс патрон УС 5,45/ПБС был принят на вооружение СА/ВС России
моё образование "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин" ИжГТУ не позволило мне разобраться в вопросе

А нах вообще нужен дозвук 5,45?
Ну нет баллистической волны - и че? Пуля летит медленно, траектория крутая, кучность не фонтан. Стрелять имеет смысл недалеко, 150.. 200 м максимум (ИМХО). В начале трассы будет звук выстрела и лязг затвора, в конце - шлепок пули в цель. И какая беда, что между этими двумя точками в пространстве будет хлопок сверхзвуковой малокалиберной пули? На что это принципиальной может повлиять?

Originally posted by smith_SVP:

А нах вообще нужен дозвук 5,45?

я думаю, поэтому

Originally posted by Васёк:

в НИИ СССР эффект вызвал сомнения

там же не тупые сотни людей с верхним оружейным образованием работали