Guns.ru Talks
Нарезное оружие
.277 Sig Fury как замена 5.56.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Мистер Лицо
17-3-2020 17:14 Мистер Лицо
Вроде как до 2025 в армии хотят перевооружить 5.56-винтовки на новый калибр 6.8. Претензии к 5.56 - за 300 метров неэффективен, не пробивает тяжелые бронежилеты, слабое запреградное действие.
Фичный Чел
17-3-2020 19:20 Фичный Чел
Поиграются, попилят бабло и не возьмут. Поди не в первый раз.

Больше интересно, если бы этот патрон был бы в 6.5 вот, вот тогда бы гражданский рынок подпрыгнул.

edit log

Мистер Лицо
17-3-2020 19:47 Мистер Лицо
там не обычный 6.8х51, как сама фирма сиг говорит по убойности на уровне 7.62х51, там в нем дури тоже не хило 3600 Дж....а все эти 6.5, 6.8х43 с 2300 Дж не сильно от 5.56 отличаются в плане убойности... вот и решили запилить 6.8х51, при то вес на 20% меньше 7.62х51, а с дульным компенсатором отдача чуть выше, чем у 5.56 чтобы можно было как из автомата.
Фичный Чел
17-3-2020 19:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

там не обычный 6.8х51, как сама фирма сиг говорит по убойности на уровне 7.62х51, там в нем дури тоже не хило 3600 Дж....а все эти 6.5, 6.8х43 с 2300 Дж

Ну вы же понимаете, что сами по себе 0,3мм в калибре пули не добавят кинетической энергии?

сделали бы точно так же 6,5х51 с этими же 3600Дж или тот же кридмор по тем же параметрам, вот народу было бы щастье.

Мистер Лицо
17-3-2020 20:00 Мистер Лицо
вроде как 6.8 пулю обкатали и обмыли)
Фичный Чел
17-3-2020 20:47 Фичный Чел
Ключевое слово "вроде как".

Другие считают, что 6мм самое то, и убедительно это продемонстрировали.

Ну а в плане унификации и зарабатывания на гражданском рынке, 6,8мм сильно мимо кассы.

Frayman
17-3-2020 22:10 Frayman
Там дали ТЗ на создание патрона с пулей 6.8мм. Есть 3 конкурсанта, зиг лишь один из них
Фичный Чел
17-3-2020 23:16 Фичный Чел
6,8мм давно у американских военных чесался. Вот и решили ещё почухать.

Сильное желания снизить массу не менее, чем на 20% это как попытка ответить 54-му патрону на стальной гильзе.

Frayman
18-3-2020 00:07 Frayman
Ну там есть еще интересный патрон с пластиковой гильзой от True Velocity, но не вериться, что он победит. И вообще, есть подозрение, что все закончится как и со всеми прошлыми программами - Salvo, SPIW, ACR, OCIW итд

edit log

Фичный Чел
18-3-2020 00:35 Фичный Чел
Пластиковую гильзу раскручивают уже полвека.

True Velocity гордо заявила, что они латунь заменят на пластик в габаритах существующих патронов.
Потом у пластиковой гильзы приделали железное дно, по другому видно не работало, а потом и вовсе сделали фактически цилиндр, который совсем не похож на исходные гильзы.
При этом, что гильза получилась с широким применением пластика, её фактическая масса не намного меньше старой доброй стальной гильзы от 7,62х54R.

Поэтому тут даже не подозрение, а полнейшая уверенность, что "сладкая парочка" 7,62х51 и 5,56х45 и дальше будут рулить в армии США ещё не одно десятилетие.

Frayman
18-3-2020 00:55 Frayman
А гле вы нашли инфу про массу патрона Тру Велосити?
Фичный Чел
18-3-2020 02:35 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

А гле вы нашли инфу про массу патрона Тру Велосити?

https://www.thefirearmblog.com...munition-weigh/

Если посмотреть на массовые данные патрона .264 USA, то видно, что этот патрон на латунной гильзе весит всего лишь на три грамма больше, чем на комбинированной(сталь+полимер) гильзе:

click for enlarge 811 X 79 24.0 Kb

То есть, можно сделать вывод, что гильза 7,62х51 в варианте стальное донце+полимерный корпус будет весить примерно на 3г легче, чем сейчас такая же, но латунная(11,5г в среднем).
Пусть даже она(комби-гильза) будет весить 8 или даже 7,5г, это не намного меньше, чем масса(9,8г в среднем) в течении последних 80 лет гильзы от 7,62х54R.

И при этом, патрон .264USA полностью повторяет контуры обычной гильзы. Если же брать патрон 6.8 TVCM(толстый цилиндр), то там разница по массе гильз с 54-й будет ещё меньше, если вообще будет.

edit log

Frayman
18-3-2020 11:16 Frayman
Ну 3 грамма тоже кое-то - минус 3 кило с 1000 патронов.
Плюс там все же главное - новая баллистика и энергетика, а вес это бонусом.
Но имхо с пластиковой гильзой еще куча вопросов. Термостойкость, фиксация пули, прочность на разрыв, итд.
Поэтому, я бы в тотализаторе поставил бы на вариант Зига.
Фичный Чел
18-3-2020 11:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

Ну 3 грамма тоже кое-то - минус 3 кило с 1000 патронов.

Если относительно 308-й гильзы, то да, заметно. Если относительно 54-й, то сомнительно, учитывая все остальные проблемы.

quote:
Originally posted by Frayman:

Плюс там все же главное - новая баллистика и энергетика, а вес это бонусом

Если как замена 5,56х45, то слишком большой импульс отдачи и масса.

Если как замена 7,62х51, то ощутимые преимущества в баллистике заметны только после 500-600м, куда из автоматов и ручных пулемётов стреляют очень нечасто.
Да и сама баллистика это не панацея, ещё пробить нужно. А вот с этим будут вопросы.

quote:
Originally posted by Frayman:

Поэтому, я бы в тотализаторе поставил бы на вариант Зига

Я ни на одного бы не поставил. Военным ничего из этого не понравится.
Не представляю как на что вообще рассчитывает ЗИГ с патроном, развивающим такое давление.

А вот гражданским, зиговский патрончик будет интересен. Они уже и винтовочку под него сбацали. Был ещё под 6,5мм, так вообще был бы огонь.

Frayman
18-3-2020 16:04 Frayman
1. А причем тут 54? Амеры для себя же делают.
2. С заменой 5.56 то же не понятно. Патрон 6.8 выглядит как логичный винтовочно-пулеметный патрон, замена 7.62х51 (как наши пытались сделать 6х49). А вот как они его в автомат впихнуть с такой отдачей – хз. Ну или перестать стрелять очередями…
3. Там как раз задача была не только в улучшении баллистики, но и в увеличении энергии, дабы упростить пробивание СИБ
4. Требование по давлению, как я понял было дано самими военными.
Фичный Чел
18-3-2020 16:25 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

1. А причем тут 54? Амеры для себя же делают.

click for enlarge 581 X 567 62.9 Kb

Тут всё хорошо расписано, зачем:

https://www.thetruthaboutguns....ive-pipe-dream/

quote:
Originally posted by Frayman:

2. С заменой 5.56 то же не понятно.

Просто попил денег. Вот и все понимания.

quote:
Originally posted by Frayman:

3. Там как раз задача была не только в улучшении баллистики, но и в увеличении энергии, дабы упростить пробивание СИБ

Пробивает не пуля, а сердечник. А его энергия зависит от массы, которая пропорциональна кубу калибра.

Поэтому далеко не факт, что 277SIG пробьёт больше, чем 7,62х51.

quote:
Originally posted by Frayman:

4. Требование по давлению, как я понял было дано самими военными.

Вряд ли. Это сильно принципиальный шаг, что бы под ним подписываться.

Хотя, если это действительно требования военных, то тогда это действительно откровенный распил.

edit log

Frayman
18-3-2020 17:25 Frayman
Вот хорошая статья по теме:
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/

От туда требование по давлениям до 80000psi:

Of key significance was the revelation that the new round of ammunition around which the weapons are to be designed could generate a chamber pressure much higher than current weapons “to ensure that the rounds can still blast through enhanced enemy body armor at up to 600 metres”. This performance was expected to be achieved by using chamber pressures similar to those of a tank gun, i.e. up to 550 MPa (80,000 psi), instead of the usual 5.56 mm pressures of 380 MPa (55,000 psi) for the M855 and 420 MPa (60,000 psi) for the M855A1.

edit log

Фичный Чел
18-3-2020 22:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

От туда требование по давлениям до 80000psi

Если это идея от военных проектантов, то тогда вообще все в шоколаде.

Исполнители сделают стрелядлы под внутреннею баллистику заказчика, а остальное не ипёт.

Заказчик получит сделанное по его требованием оружие, но, в его власти в любой момент съехать с темы, типа да, сделали но "не зашло".

Вообщем, все довольны, всем хорошо. А если ещё гражданским перепадёт, так вообще.

Frayman
19-3-2020 11:54 Frayman
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если это идея от военных проектантов, то тогда вообще все в шоколаде.

Исполнители сделают стрелядлы под внутреннею баллистику заказчика, а остальное не ипёт.

Заказчик получит сделанное по его требованием оружие, но, в его власти в любой момент съехать с темы, типа да, сделали но "не зашло".

Вообщем, все довольны, всем хорошо. А если ещё гражданским перепадёт, так вообще.

А гражданским уже перепал патрон 277fury и винтовка SigSauer Cross. Винтовка кстати прикольная, были бы они у нас по американской цене - купил бы

Фичный Чел
19-3-2020 16:14 Фичный Чел
Так я же про этот винт и говорил.

Если бы ещё был 6.5мм, то вообще.

Хотя, если технологию отработают, то появление новых калибров это дело недолгого времени.
Стволы правда будут выгорать, но так это нормально, везде так.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
.277 Sig Fury как замена 5.56.