Guns.ru Talks
Нарезное оружие
308 или 30 06 Кто энергичнее?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Читатель
19-2-2020 09:41 Читатель
Навели меня на размышления эти данные. Именно максимальное давление.
И почему если у 308 оно выше, а 3006 считают мощнее. Только из за объема гильзы?
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-en-page125.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-en-page111.pdf
Разве не давление решающий фактор.
308 - 4150 Бар а энергия, ЕЕ 3920 Дж
3006 - 4050 Бар а энергия, ЕЕ 4335 Дж

Как так, при меньшем давлении большая энергия...объясните знатоки!
И дотянется ли 308 на современных порохах до 3006?

edit log

SVIREPPEY
19-2-2020 09:54 SVIREPPEY
Физику выстрела (основные соотношения) можно наглядно и подробно посмотреть в Квике.

Когда заходит речь о работе, совершаемой газом, важным оказывается не только давление, но и объем газа (их зависимости от времени нахождения в стволе).

На приличном патроне, 30-06 с длиной ствола 51см = 308 с длиной ствола 57-60см.

При одинаковых стволах 308, 30-06 и 7,62х54R для максимальной энергетики требуются разные порошки, ну чтоб потолок по давлению не пробить.

308, 7,62x54R, 30-06

edit log

Artishok
19-2-2020 11:51 Artishok
308 калибр имеет 45-47 гран пороха, 30-06 может и 60 иметь, в среднем 52-56. Большее количество пороха сделает большую работу. Ну как-то так мне видится.
Читатель
19-2-2020 11:58 Читатель
А, т.е. импульс будет по давлению ниже, но по времени длинее, за счет этого прирост работы...Правильный вывод?
Что на гильзе 308 не достижимо...

edit log

sigma
19-2-2020 13:13 sigma
При одинаковой длине ствола и одинаковом пиковом давление будет и одинаковая энергетика. Допустимые давление в CIP такие потому что кто-то когда-то первый подал заявку с такими цифрами, только и всего.
И вообще 30-06 давно уже рудимент не представляющий интереса, тем более с учетом склонности к тугим экстракциям. Объем его гильзы эффективно не используется.
Для большей энергетики правильнее искать более длинный ствол.
mihasic
19-2-2020 19:22 mihasic
quote:
Изначально написано Читатель:
Навели меня на размышления эти данные. Именно максимальное давление.
И почему если у 308 оно выше, а 3006 считают мощнее. Только из за объема гильзы?

Да.
quote:

Разве не давление решающий фактор.

Нет.
quote:

308 - 4150 Бар а энергия, ЕЕ 3920 Дж
3006 - 4050 Бар а энергия, ЕЕ 4335 Дж

Как так, при меньшем давлении большая энергия...объясните знатоки!


Энергия - это не пиковое давление, а интеграл давления по стволу.
quote:

И дотянется ли 308 на современных порохах до 3006?

Нет, потому что 30-06-ому тоже никто не запрещает использовать те же самые пороха. Я давно реложу 30-06, ни разу не встречал ни одного пороха, чтоб в 308 шёл, а в 30-06 - ну никак.
mihasic
19-2-2020 19:33 mihasic
quote:
Изначально написано sigma:
При одинаковой длине ствола и одинаковом пиковом давление будет и одинаковая энергетика.

Нет. Ещё раз: энергия - это интеграл давления по стволу.
quote:

Допустимые давление в CIP такие потому что кто-то когда-то первый подал заявку с такими цифрами, только и всего.
И вообще 30-06 давно уже рудимент не представляющий интереса,

Добавьте: не представляющий интереса для Вас. Мне, например, уже лет 20 всё интересно и интересно.
quote:

тем более с учетом склонности к тугим экстракциям.

Ни разу не видел тугой экстракции. В каком оружии и каким патроном Вы это наблюли?
quote:

Объем его гильзы эффективно не используется.

Добавьте: Вами не используется. Мне случалось набивать до хруста.
quote:

Для большей энергетики правильнее искать более длинный ствол.

Для большей энергетики правильнее искать более энергичный калибр. Но если сравнивать два обсуждаемых, то 30-06 всё равно энергичнее, особенно для лёгких пулек.

Mstivoi
19-2-2020 20:07 Mstivoi
quote:
Изначально написано sigma:

И вообще 30-06 давно уже рудимент не представляющий интереса, тем более с учетом склонности к тугим экстракциям. Объем его гильзы эффективно не используется.

С чего это вдруг, популярный патрон с огромным ассортиментом пуль и гильз, а так же готовых картриджей, куча оружия разных ценовых категорий и исполнения.
С короткого ствола можно снять скорость, которую .308 осилит только с длинного, что для охоты очень даже хорошо.

edit log

Читатель
20-2-2020 03:09 Читатель
Да, вот и все нюансы, выбирая коротыш, как сделал я, предпочтительнее был бы 3006 в этом случае.
Спааибо.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
308 или 30 06 Кто энергичнее?