Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Винтовка под 5, 45*18. Кто, что думает? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка под 5, 45*18. Кто, что думает?
yurybrileff
13-2-2020 19:41 yurybrileff
перемещено из Малокалиберные винтовки


На днях в группе увидел вот такое чудо:https://vk.com/wall-188201263_33
Сначала, думал шутка. Вообще не слышал, чтобы этот патрон сертифицировали для гражданского оружия. Списался с админами. Все подтвердили, предложили подъехать посмотреть-пощупать.
Кто что думает?
Chydin
13-2-2020 21:21 Chydin
Там хороший коммент : кому он нужен в таком калибре? Я еще добавлю: для чего? ИЖ18 со всеми прелестями по цене CZ 457 и "очень популярным патроном".Только на любителя экзотики.
Chydin
14-2-2020 09:02 Chydin
http://shooting-iron.ru/board/9-1-0-9
Один из моих знакомых в 90-е был оперативником. Вдвоем с напарником, вооруженным ПСМ, они попали в ситуацию с применением табельного оружия.Пули ПСМ не остановили злоумышленников.Знакомый был с ПМ, который отработал штатно...Не было бы в той ситуации ПМ, не писал бы я этот рассказ.
Z Master
14-2-2020 18:19 Z Master
Хорошо, что не под патрон 22 Short, надо было ближе к 1 апреля объявлять скидку на такой неоднозначный девайс. Но наверно это все же просто шутка...
gross kaput
15-2-2020 19:36 gross kaput
quote:
Originally posted by Chydin:

кому он нужен в таком калибре? Я еще добавлю: для чего? ИЖ18 со всеми прелестями по цене CZ 457 и "очень популярным патроном".Только на любителя экзотики.


Чего не понятного-то? наградных ПСМ-ов у народа в избытке, с патронами труба - не положено из наградного в тире стрелять, к нему идет 16-ть патронов вот 16-ть и должно быть а по наградному удостоверению патронов не продают, вот для таких людей и рождаются такие монстры - чтоб легально покупать патроны для наградного пистоля.
фсн
15-2-2020 22:39 фсн
quote:
Originally posted by Chydin:

Вдвоем с напарником, вооруженным ПСМ


А еслиб напарник был с пневматикой😉
Этот патрон думается может заменить импортный 17HMR.
svdun
16-2-2020 02:23 svdun
Приветствую!

Больше моделей разнообразных, а потом разберемся какие для чего.
На каких дистанциях он хорош и как насчёт звука выстрела?
Вот, мля, поражает: ТТ-шные патроны не выпускаются, а ещё более трудные на выпуск 5,45х18 бутылочные - эт пожалуйста!
Ну вот что можно думать про патронные заводы?
Кста, а какой там капсюль: как обычно бердан или вдруг, оборони Создатель, боксер?

Всех благ!

edit log

Охотник1975
16-2-2020 08:13 Охотник1975
quote:
Originally posted by svdun:

Вот, мля, поражает: ТТ-шные патроны не выпускаются, а ещё более трудные на выпуск 5,45х18 бутылочные - эт пожалуйста!
Ну вот что можно думать про патронные заводы?


Тут и думать нечего. Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.
Вот и всё, что можно думать про патронные заводы.
Капсюль естественно Бердан.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...atron-5-45kh18/

edit log

svdun
16-2-2020 12:48 svdun
Приветствую!

quote:
Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.

Это уже давно известно.
И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?
Шоп не простаивало оборудование?
Кста, эти тоже будут лежать.

Всех благ!

Охотник1975
16-2-2020 12:53 Охотник1975
quote:
Originally posted by svdun:

И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?



ну наверное ГОЗ ещё, оборудование ещё имеет мобзначение попробуйте его куда-то деть, а так можно ещё на гражданский рынок чего-то штамповать.
quote:
Originally posted by svdun:

Кста, эти тоже будут лежать.


Однозначно
svdun
16-2-2020 12:57 svdun
Приветствую!

quote:
оборудование ещё имеет мобзначение

Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?
Их ведь явно не по одной штучке осталось.

Всех благ!

Охотник1975
16-2-2020 13:02 Охотник1975
quote:
Originally posted by svdun:

Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?



не знаю, скольки их осталось, но факт остается фактом линии по производству патронов ТТ нет.
По мне так они не имеют никакого мобзначения, на складах АК разных и патронов к ним, хватит, что бы обеспечить всех желающих и нежелающих.

edit log

svdun
16-2-2020 13:08 svdun
Приветствую!

quote:
хватит, что бы обеспечить всех

Эт конечно. При сравнении большого и малого всё верно.
Хотя и правда: фиг его знает сколько этих ТТ, ППШ, ППС, ППД осталось. Цифр не знаю.

Возврат к сабжу: кто имеет уже, как оно? Мишеньками не богаты?
До 50 метров-то хоть долетает?
Кста, а почём патроны-то?

Всех благ!

edit log

Охотник1975
16-2-2020 17:38 Охотник1975
Ну .22лр же долетает до 100м и дальше, и этот полетит.
Куда он денется...
gross kaput
16-2-2020 19:28 gross kaput
quote:
Originally posted by svdun:

И чё, только потому что сохранилось оборудование потому и производят?


Нет, тупо потому что ПСМ состоит на вооружении, соответственно положенные ему БК должен быть в наличии и с необходимой регулярностью освежевыватся.
quote:
Originally posted by svdun:

Как же быть с мобзначением ТТ, ППШ, ППС, ППД?


Вы об чем сейчас? ППШ, ППС и ТТ в МО сняты с вооружения и выведены из моб.резерва МО еще во времена Сердюкова - именно по причине присутсвия отсутствия БП. именно поэтому те-же ППШ массово пилились в макеты, пневму и гражданские ППШ-О, а ТТ переклепывались в ММГ, пневму, СХП и резиноплюи, и это не считая давленных пресом в лепешку и отожженных ТТ и Наганов коих массово продают на Вернисаже за копейки .

edit log

svdun
16-2-2020 20:27 svdun
Приветствую!

quote:
состоит на вооружении

Это потому что патронная линия есть?

quote:
Вы об чем сейчас?

?
Да так, поинтересоваться решил. А чё?

quote:
ППШ, ППС и ТТ в МО сняты с вооружения и выведены из моб.резерва МО еще во времена Сердюкова - именно по причине присутсвия отсутствия БП. именно поэтому те-же ППШ массово пилились в макеты, пневму и гражданские ППШ-О, а ТТ переклепывались в ММГ, пневму, СХП и резиноплюи, и это не считая давленных пресом в лепешку и отожженных ТТ и Наганов коих массово продают на Вернисаже за копейки .

О! А вот здесь - спасибо за информацию! Чего уж.

Всех благ!

edit log

gross kaput
16-2-2020 21:10 gross kaput
quote:
Originally posted by svdun:

Это потому что патронная линия есть?


Скорей не так - ПСМ находится на вооружении в качестве штатного образца - т.е. читай прописанного в штатном расписании "живых" подразделений, причем не только и не столько МО как в ФСБ, МВД и прочих. Линия на ТПЗ с этими патронами не останавливалась в отличии от Юрюзани - где ТТ-ешная и нагановские линии были остановлены в 89-м и должны были быть законсервированы, но в итоге были похерены в начале дикой приватизации 90-х. Ну и кроме этого не стоит забывать что ПСМ "генеральский" пистолет - те-же хохлы, в начале 90-х самым первым из пистолетных освоили производство 5,45Х18 хотя у них был жесткий дефицит 9Х18 - доходило до смешного - милиционеры у них службу несли с ПМами а стрельбы проводились из ТТ - тупо потому что запасы 7,62Х25 у них были а с патронами ПМ было плохо. Тогда помнится, по случаю освоения украинской промышленностью патрона 5,45 МПЦ, в оружейной прессе над хохлами глумились - патроны для стрельбы по бутылкам на генеральских пикниках гораздо важней чем патроны для несения службы.
svdun
17-2-2020 01:39 svdun
Приветствую!

quote:
gross kaput

Вот ведь.
Благодарю за разъяснения. Не был в курсе.
Вообще разумно, если оборудование на линии есть, то его необходимо хоть как-то использовать.
А с ТТ-шной... Крайне жаль, что не сохранилось.

Всех благ!

Allrad
17-2-2020 11:14 Allrad
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Линия по производству патронов ТТ сгорела в 90-е. Производить промышленно, просто нет оборудования. Техкрим на коленке делает ограниченные объёмы и те лежат, их не разметают, как пирожки.
А патроны к ПСМ делает ТПЗ.

Вытяжка гильзы 5.45x39 технологически не отличается от вытяжки 7.62TT. Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске.
Однако, причины указаны верно. Штамповать Ттшный патрон - нет рынка, а по цене получится дороже, чем сюрплюс и китай. Это касается не только нашего рынка гражданского оружия, но глобально.

Что-же касается 5.45x18 я думаю, это будет единичная поставка одной партии на гражданский рынок. После этого, собственно, кина не будет. Патрон сертифицирован в 2017м году, кстате.

svdun
17-2-2020 11:56 svdun
Приветствую!

quote:
Штамповать Ттшный патрон - нет рынка, а по цене получится дороже, чем сюрплюс и китай. Это касается не только нашего рынка гражданского оружия, но глобально

Экономика, блин.

quote:
Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске.

Кстати, что за пулька? Вот хоть отдельно бы их выпускали в продажу.

quote:
Что-же касается 5.45x18 я думаю, это будет единичная поставка одной партии на гражданский рынок. После этого, собственно, кина не будет. Патрон сертифицирован в 2017м году, кстате.

И всё же это не лишнее для разнообразия оружейного рынка и привития оружейной культуры у нас в стране.
Авось кому-то до позарезу окажется необходимым.

Всех благ!

edit log

Allrad
17-2-2020 12:20 Allrad
quote:
Originally posted by svdun:

Кстати, что за пулька? Вот хоть отдельно бы их выпускали в продажу.

30 Carbine
Но отдельно пулю у производителя планов нет. УПЗ не планирует выпускать комплектующие для самостоятельного снаряжения. К тому же, данная пуля для 7,25x35 Tokarev не сертифицирована. Сейчас мало написать на коробочке "Пуля 7.62мм". Нужно обязательно сертифицировать под конкретный калибр. Увы и ах.

svdun
17-2-2020 12:44 svdun
Приветствую!

quote:
Увы и ах.

Мда... Досада.

Всех благ!

RTDS
21-2-2020 18:39 RTDS
quote:
Originally posted by svdun:

И всё же это не лишнее для разнообразия оружейного рынка и привития оружейной культуры у нас в стране.

Если эта история затеяна, чтоб снабдить патронами владельцев наградных ПСМ - то это грязная и омерзительная история. И ни малейшего отношения к развитию оружейной культуры она не имеет.
Ибо сам институт наградного оружия в России - гнилая и скомпрометированая система. В которой наградное оружие получают разные бляди из Госдумы, прогнувшиеся бизнесмены, толстожопые ментовские генералы и прочая шваль... Не было у них патронов к их ПСМам - и нехер им их иметь.
Эту практику выдачи пистолетов нужно вообще запретить к хуям, все изъять и переплавить.

edit log

фсн
21-2-2020 22:02 фсн
Как правило если история "грязная", то награждают Глоками, Зауэрами Хеклерами и т.д., а ПСМами действительно награждают. Могу ошибаться, но есть люди в этой стране которых надо наградить.
фсн
21-2-2020 22:03 фсн
И почему человек награжденный оружием может его только хранить в сейфе , а не может поехать пострелять из него?
Я не про наше законодательство, по человечески.

edit log

Landgraf
21-2-2020 22:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Allrad:
... Лёгкую пульку, которая может применяться в 7.62ТТ у нас также штампуют, например, в Ульяновске...

Пулька, пригодная под 7,62х25, есть и у ТПЗ, от 30 карбайн вполне подходит. А вот гильзу сделать некому. Хотя вот что непонятно - Техкрим успешно переделывает в гильзу 7,62х25 гильзы от 5,45х39. Что мешает тому-же ТПЗ это делать серийно? Разве только
quote:
Изначально написано Allrad:
... нет рынка...

То есть был бы крупный заказ - леХко восстановили бы производство.

Landgraf
21-2-2020 22:07 Landgraf
quote:
Изначально написано фсн:
И почему человек награжденный оружием может его только хранить в сейфе , а не может поехать пострелять из него?

Почему не может? Может. Только потом должен будет писать объяснение, куда израсходованы патроны, и подтверждать их расход соответствующим актом. Только после этого ему дозволят купить у МВД ещё 16 патронов. Сами понимаете, 16 патронов - это как-то не очень хорошо пострелять получится.
Maksim V
21-2-2020 22:13 Maksim V
Патрон 5,45х18 по своим ТТХ -абсолютно идентичен .22ЛР"стандарт"-315 м/сек и пуля весом 2,6 гр.
То есть покупать винтовку под этот патрон не имеет ни малейшего смысла.
фсн
21-2-2020 22:23 фсн
quote:
Originally posted by Landgraf:

ему дозволят купить


Сейчас не дозволят и официально не продадут.

edit log

Landgraf
21-2-2020 22:59 Landgraf
quote:
Изначально написано фсн:
Сейчас не дозволят и официально не продадут.

??? Что-то поменялось в порядке оборота патронов к наградному оружию?
RTDS
21-2-2020 23:16 RTDS
Вся наша система наградного оружия - мерзкая и порочная.
Выразительный пример намеренно и нарочно созданного механизма расслоения общества, механизма деления на "рабов и господ" и приближения последних к царской туфле.
Система, при которой оружием, недоступным обычным гражданам, награждают гражданских (!) чиновников и бизнесменов - кошмарна. Эта система должна быть изжита и забыта.

Да, среди награжденных есть реальные честные вояки, а не толстожопые генеральские свиньи и губернаторы прокремлядские, но и честных вояк нельзя награждать оружием. Оно либо доступно для всех, либо ни для кого.
У власти достаточно способов и средств для поощрения - ценные подарки, деньги, карьерный рост и т.п.
А оружие раздавать - нехуй!

В идеале, собрать его у всех ранее награжденных, и утилизировать.
А вместо этого раздать им цацки - орденов у нас разношерстных полным-полно.
Заодно и ревизия пройдет автоматически - может, выяснится, что кое у кого и пистолет отнять нужно, и орден вместо него не давать...

edit log

RTDS
21-2-2020 23:26 RTDS
quote:
Originally posted by фсн:

И почему человек награжденный оружием может его только хранить в сейфе , а не может поехать пострелять из него?
Я не про наше законодательство, по человечески.

По человечески - это аморально.
Короткоствольное оружие в частном владении для подавляющего большинства граждан представляет собой элемент безопасности. Личной безопасности, безопасности родных и близких, безопасности жилища.
А право на безопасность не может разрешаться одним и не разрешаться другим.
В нормальном и разумном обществе - не может.

Либо включайте короткоствольное оружие в ЗОО, как разрешенное для лицензированного приобретения гражданами, либо никому - только у ментов, вояк и прочих государевых людей силовой направленности.

Тем более, что (повторюсь) система наградного оружия давно целиком и полностью себя скомпрометировала и прогнила.
Награждают им всяких проституток. За длинный и горячий язычок в нужной жопе.
Всяких губернаторов, мэров, депутатов и прочих гондонов.


edit log

Landgraf
22-2-2020 00:03 Landgraf
quote:
Изначально написано RTDS:
...У власти достаточно способов и средств для поощрения - ценные подарки, деньги, карьерный рост и т.п.
А оружие раздавать - нехуй!...

Почему? Именной кортик, шашка позолоченная, художественная двудулка с памятной гравировкой, дорогущий карабин какой-нибудь. Почему нет?

Но все ж зациклились на КС. А тут явно имеется желание иметь то, чего другим низзя. То есть это уже не награда как таковая, а привилегия.


gross kaput
22-2-2020 00:27 gross kaput
quote:
Originally posted by Maksim V:

Патрон 5,45х18 по своим ТТХ -абсолютно идентичен .22ЛР"стандарт"-315 м/сек и пуля весом 2,6 гр


Смотря как посмотреть, если мерить только скоростью/массой/энергией - то да, если к этому добавить внешнюю баллистику то 5,45 выигрышней, если сверху накинуть пробиваемость то и здесь 5,45 кроет 5,6 как бык овцу, при этом и в плане работы в автоматическом оружии он более комфортен - и механизмы подачи и экстракции надежней и проще.
Zhelezniy_Felix
22-2-2020 00:32 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Landgraf:

у МВД


мвд уже не продает с 18 года эти патроны, хотя насколько я знаю никогда и не продавала, это та часть законодательства которая никогда в жизни не работала.
RTDS
22-2-2020 00:54 RTDS
quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему? Именной кортик, шашка позолоченная, художественная двудулка с памятной гравировкой, дорогущий карабин какой-нибудь. Почему нет?
Но все ж зациклились на КС. А тут явно имеется желание иметь то, чего другим низзя. То есть это уже не награда как таковая, а привилегия.

Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о короткоствольном оружии.
Которое в наградном варианте является исключительно дополнительным фактором создания неравенства в нашем и без того расслоенном обществе, предметом "наградной покупки" и поощрения вообще не тех, кто поощрения заслуживает.

Награждать хохломскими двудулками и позолоченными карабинами - вполне морально, не вижу никаких проблем. Ибо в случае длинноствольного оружия перед законом все равны и купить его может каждый прошедший лицензионные процедуры. (Хотя в целом вся эта требуха с золотыми цацками разного рода и вида - устарела давным-давно. Государство должно поощрять заслуженных более стандартно. Деньгами и должностями. А не шубами с плеча и поцелуями генсеков в десны.)

И КС в наградном варианте - это как раз наивысшее проявление омерзительного средневековья, которое должно быть отменено.
Ибо надавали пистолетов всякой мрази.
Уважения к этим непонятным людям и причинам их "награждения" со стороны народа - никакого.
И то, что среди нас бродит тысяч двадцать непойми-каких мудаков с пистолетами, это ненормально.
14.000 их было в 2017 году, сейчас не знаю сколько - думаю, тысяч 20 уже...

edit log

mokus
22-2-2020 13:31 mokus
Оставь ты их, когда народу их власть надоест - будет из чего застрелиться а с карабина еще и отстреливаться смогут, что не есть хорошо
NDI
23-2-2020 00:25 NDI
quote:
Originally posted by RTDS:

но и честных вояк нельзя награждать оружием. Оно либо доступно для всех, либо ни для кого.


Что за бред. По такой логике и звание Герой России нужно отменять. Либо всем 100% скидку на коммуналку и первоочередное амбулаторное обслуживание, либо никому!
Landgraf
23-2-2020 01:07 Landgraf
quote:
Изначально написано NDI:
...Что за бред...

Не бред, а этакое "пролетарское всё отнять и поделить". Слишком уж обесценила власть само понятие "наградное оружие", ну не может народ понять, чего же такого для Родины сделал владелец кукуевского рынка Камаз Помоев, чтоб его Родина пыштолетом наградила.

quote:
Изначально написано NDI:
...По такой логике и звание Герой России нужно отменять...

В некоторых случаях не мешало бы и отменить. А то раздают "особо приближённым", и не за подвиги, а за удачное лизание задницы. Люди, которые получали это звание своей кровью, мягко скажем недоумевают от некоторых новоявленных "героев россии".

edit log

RTDS
23-2-2020 01:11 RTDS
quote:
Originally posted by NDI:

Что за бред. По такой логике и звание Герой России нужно отменять. Либо всем 100% скидку на коммуналку и первоочередное амбулаторное обслуживание, либо никому!

"По логике"...
Логика - не твоя сильная сторона.

quote:
Originally posted by mokus:

Оставь ты их, когда народу их власть надоест - будет из чего застрелиться а с карабина еще и отстреливаться смогут, что не есть хорошо

Разве что так...
Была, вроде, в 2007 году прекрасная показательная история, демонстрирующая пользу наградного оружия Не то действующий, не то бывший фсбшный генерал Комаров херачил по встречке на своем Land Cruiser и угандошил 'Ниву', где ехали две женщины, одна из которых получила сильнейшие травмы, а вторая погибла на месте. Генерал достал наградной пистолет, и застрелился на месте.
Всем бы им поскорее применить свои "награды" по такому назначению...


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Винтовка под 5, 45*18. Кто, что думает? ( 1 )