Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Штуцер. Рантованный или винтовочный патрон? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штуцер. Рантованный или винтовочный патрон?
ujylehfc
11-2-2020 21:29 ujylehfc
Дело даже не в калибре и доступной россыпи патронов. Нужен выбор: рант vs проточка в "нарезной переломке".
pskhunter
11-2-2020 21:40 pskhunter
Рантовая гильза проще извлекается при переломе оружия. Это основное их достоинство в оружии подобного типа, не нужно плясок с подпружинеными маленькими зубчиками экстракторов, в случае применения безрантовых патронов.
spirikraft
11-2-2020 21:55 spirikraft
Никакой разницы.Если подразумевается скорострельность.В смысле самонадеянно расчитывать на третий быстрый выстрел даже если рантовый боеприпас.
spirikraft
11-2-2020 21:56 spirikraft
Патрон с проточкой хотя бы не вывалится при открытии.
ujylehfc
11-2-2020 22:04 ujylehfc
quote:
Если подразумевается скорострельность.

А если подразумевается надёжность экстракции?
spirikraft
11-2-2020 22:11 spirikraft
Подуть может и рант.Как в 12-м с папковой гильзой.Разбухло и вуаля.
Ну и при вторичном использовании гильзы надо калибровать.

edit log

New
11-2-2020 23:35 New
quote:
Изначально написано spirikraft:
Никакой разницы.Если подразумевается скорострельность.В смысле самонадеянно расчитывать на третий быстрый выстрел даже если рантовый боеприпас.

😳
Точно не ошибаетесь?

New
11-2-2020 23:53 New
quote:
Изначально написано spirikraft:

Ну и при вторичном использовании гильзы надо калибровать.

А какие ещё есть варианты? Как можно без фулла или хотя бы нека вторично гильзу использовать?

pskhunter
12-2-2020 00:16 pskhunter
Переломные нарезные ружья, сиречь штуцеры, не предназначены для темповой (быстрой)стрельбы. Для этого существует другое оружие. И дело здесь даже не в типе патрона, а совсем в другом
New
12-2-2020 06:32 New
quote:
Изначально написано ujylehfc:
Дело даже не в калибре и доступной россыпи патронов. Нужен выбор: рант vs проточка в "нарезной переломке".

Рантовый патрон, конечно.

RafArms
12-2-2020 07:07 RafArms
quote:
Переломные нарезные ружья, сиречь штуцеры, не предназначены для темповой (быстрой)стрельбы.

Но, два выстрела, быстрее штуцера никто не может.
proletary
12-2-2020 09:16 proletary
quote:
Originally posted by spirikraft:

Никакой разницы.Если


... если,,, если это не иж 18. А если-же, все-же иж!.. то тоже никакой, ты попал, по - любому.
pulia01
12-2-2020 09:59 pulia01
Приветствую! В горах, с рантом, иногда очень проблематично перезарядится с переломкой. Просто иногда нет возможности опустить ствол и рантовый патрон выпадает из ствола не позволяя его закрыть, не хватает третьей руки. Поэтому, если предстоит охота в горах, настоятельно рекомендую винтовочный патрон с проточкой.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by pulia01:

Приветствую! В горах, с рантом, иногда очень проблематично перезарядится с переломкой. Просто иногда нет возможности опустить ствол и рантовый патрон выпадает из ствола не позволяя его закрыть, не хватает третьей руки. Поэтому, если предстоит охота в горах, настоятельно рекомендую винтовочный патрон с проточкой.


Эта тема уже несколько лет поднимается с завидным постоянством)))
У меня 3 переломки. Две с рантовым патроном и одна с проточкой (308).
Лично моё мнение. Проточка в переломке, это зло.
Я легко в загоне после двух выстрелов вынимаю обе стреляных гильзы. Даже не вынимаю. Поднял стволы вверх, гильзы выпали. Вложил новые патроны и все.
С проточкой так не выйдет. Нужно выковыривать.
Ещё более неудобно разряжать на морозе мою Тайгу в 308, если не стрелял. Смазка в зубчике экстрактора замерзает так, что хрен выдернешь.
Одним словом, за 10-12 лет владения я не нашёл ни одного плюса в переломках с патронами с проточкой. Один геморрой.
Ещё раз повторюсь. Есть чем сравнивать.
pulia01
12-2-2020 13:08 pulia01
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Эта тема уже несколько лет поднимается с завидным постоянством)))
У меня 3 переломки. Две с рантовым патроном и одна с проточкой (308).
Лично моё мнение. Проточка в переломке, это зло.
Я легко в загоне после двух выстрелов вынимаю обе стреляных гильзы. Даже не вынимаю. Поднял стволы вверх, гильзы выпали. Вложил новые патроны и все.
С проточкой так не выйдет. Нужно выковыривать.
Ещё более неудобно разряжать на морозе мою Тайгу в 308, если не стрелял. Смазка в зубчике экстрактора замерзает так, что хрен выдернешь.
Одним словом, за 10-12 лет владения я не нашёл ни одного плюса в переломках с патронами с проточкой. Один геморрой.
Ещё раз повторюсь. Есть чем сравнивать.

Ничего против ранта не имею.
Возьмите переломку под рант поднемите стволы в верх и попробуйте их ЗАРЯДИТЬ не опуская стволы.
Я лишь превёл частный случай с которым столкнулся в горах.

pskhunter
12-2-2020 13:36 pskhunter
По моему представлению в горах лучше болтовая винтовка под высокоскоростной патрон. Штуцер по .300 Wby magnum сделать конечно можно, но нужно ли? Но каждый имеет право использовать то, что считает нужным.
pskhunter
12-2-2020 13:39 pskhunter
Если ТС собирается охотиться традиционно - загон, вышка подход, то двухствольного штуцера в 9,3х74R ему вполне достаточно будет. Этот патрон даже S&B выпускает.
spirikraft
12-2-2020 18:09 spirikraft
quote:
Точно не ошибаетесь?

Нет,конечно
Тайга и Север по 22 лр.Проточка и рант Разницы я не замечаю.

Если штуцер,то без вариантов рант,там и вариантов боеприпасов то немного.
Девятки,375 и дальше нитроэкспрессы.

Заблудился в лесу
Чей это мало то? 7,62х54R 7х57R .30R Blaser и т.д. вспотеешь перечислять

Я только за рант, полное отсутсвие геморроя при экстракции

edit log

spirikraft
12-2-2020 19:12 spirikraft
quote:
7,62х54R 7х57R .30R Blaser

Это не штуцерные калибры,киплауф ,комби may be.Там прокатит и проточка.

edit log

Заблудился в лесу
Что есть штуцер, давайте разберёмся в этом для начала?
ujylehfc
12-2-2020 21:08 ujylehfc
Если ТС собирается охотиться традиционно - загон, вышка подход, то двухствольного штуцера в 9,3х74R ему вполне достаточно будет. Этот патрон даже S&B выпускает.

Я бы предпочёл трёхствольный с тремя одинаковыми стволами, калибром этак 7х57, 7х65, 8х57))) Этого мне было бы "достаточно", а S&B - так себе патроны.

spirikraft
12-2-2020 23:47 spirikraft
Несерьезно.
pskhunter
13-2-2020 12:44 pskhunter
Тройник в трёх одинаковых калибрах дороговат будет, да и тяжёлый сцуко, прибавьте сюда калик/загонник. Да и третий выстрел на загоне, это уже ошибка стрелка, как правило. Если брать тройник, то нижний можно поставить либо 20х76, либо 5,6х52R ,по мелочи стрельнуть до размера козы. При двух верхних 9,3х74R, такой тройник существует в реальности Merkel 97 MV. Буквы в номере модели - фамилии её идеологов Л.Моргенрот и А.Васильев.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by pskhunter:

Если брать тройник, то нижний можно поставить либо 20х76, либо 5,6х52R ,по мелочи стрельнуть до размера козы. При двух верхних 9,3х74R, такой тройник существует в реальности Merkel 98 MV.


Я всегда теряюсь в разговоре, когда начинают обсуждать подобные трёхствольные нарезные системы)))
Если идёшь на загон или лабаз лось, кабан, медведь, то зачем шуметь, стреляя мелочь? Если идёшь бить мелочь, то зачем тащить 2х9.3х74?
Не проще ли сразу взять дешёвый карабин в 223 или 222?
Того же ЧЗТ или Золи. Ведь Меркель стоит как колесо лунохода.
pskhunter
13-2-2020 13:07 pskhunter
Я ещё допускаю такую комбинацию в двойнике.
click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by pskhunter:

Я ещё допускаю такую комбинацию в двойнике.


Это очень интересная комбинация. Мне бы понравилась.
pskhunter
13-2-2020 13:28 pskhunter
Естественно для индтвидуальных бродилок с собачкой Это от вертикального дубля Й.Фанзой моего знакомца, очень классная штука, в меру тяжёлая и разворотистая.
2 Иваныч Баский
Бывает, ночь на лабазе отсидишь, кабан не выйдет. Возвращаешься, а в поле козы стоят! Не Девяткой же ее брать!
Под мои охоты вполне)))
pskhunter
13-2-2020 14:20 pskhunter
Согласен, прекрасный выбор. А мелкого пятачка можно и 5,6х52R стукнуть. Но его вертикалка не совсем бюджетная вещь. Когда это было можно, он его прямо у производителя заказал, потом ввёз и сертифицировал. Очень ему эта штука понравилась, а наши продаваны хотели за неё очччень нескромных шекелей. В итоге ему и на Лейку Магнус 2.5 - 10 х 50 хватило с фабричной установкой в Аппелевские кольца и пристрелкой на заводе, но там. Ещё и по пивнушкам пошлялся
ujylehfc
13-2-2020 21:01 ujylehfc
Комбинации с разными нарезными калибрами череваты разными прицелами.
pulia01
13-2-2020 22:00 pulia01
quote:
Изначально написано ujylehfc:
Комбинации с разными нарезными калибрами череваты разными прицелами.

Приветствую! У двух и более ствольных штуцеров стволы сводятся на определённую дистанцию(обычно 100м.), определёнными типами патронов(марка, тип, вес пули и т.д.). О чем делается соответствующая запись в паспоте и прикладывается мишень.
Стрельба на другую дистанцию и другим патроном требует пересведения стволов что достаточно геморойно или невозможно.

edit log

Паршев
14-2-2020 00:55 Паршев
Немцы специально для штуцеров делали аналоги проточных патронов с рантом.
pskhunter
14-2-2020 11:54 pskhunter
Ну я бы не был столь категоричен про два прицела на разнокалиберном дубле. Мой знакомец прекрасно справляется с этой проблемой одной Лейкой, просто помня баллистику этих патронов и пользуясь сеткой.
Паршев
14-2-2020 15:01 Паршев
Двойник с разными нарезными калибрами называется "горный штуцер" - Bergstutzen. Вот на немецком:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergstutzen_(Waffe )

Меркель делает (не канцлерша).

У нас есть такие варианты от ЦКИБа - МЦ105 - 04 и 07. Вообще говоря, они под любые патроны могут делать, переломка же. По мощности патрона только ограничение вроде, не больше 9х53. Ходили слухи, что был вариант аж под 9,3х74R, но в реале я не видал.

У немцев вследствие "американской оккупации" (это не я, это так знакомые немецкоязычные говорят) есть и под патроны с проточиной - 30-06 и 308.

edit log

ZeeOne
14-2-2020 17:22 ZeeOne
quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
Что есть штуцер, давайте разберёмся в этом для начала?

А что тут разбираться? Штуцер - охотничье нарезное оружие переломного типа с двумя вертикально или горизонтально спаренными стволами одного(как правило крупного) калибра. Предназначен для стрельбы на малые и средние дистанции . Славиться не превзойдённой скоростью и надежностью двух выстрелов, отсюда ценен на загонных охотах.

edit log

ujylehfc
14-2-2020 21:36 ujylehfc
Стрельба на другую дистанцию и другим патроном требует пересведения стволов что достаточно геморойно или невозможно.

Да.

pskhunter
14-2-2020 22:17 pskhunter
Из дублей и тройников на 500+ не стреляют, другая ниша у оружия этого типа. Эта дистанция под силу киплауфам под высокоскоростные мощные патроны (которые стоят конских денег) и болтовикам.
pskhunter
14-2-2020 22:22 pskhunter
Имел "счастья" пострелять из Merkel K-1 в .300 WM. Впечатления на всю оставшуюся жизнь, после третьего жёсткого сотрясения своего опорно двигательного аппарата стрелять далее расхотелось напрочь
Заблудился в лесу
quote:
Изначально написано ZeeOne:

А что тут разбираться? Штуцер - охотничье нарезное оружие переломного типа с двумя вертикально или горизонтально спаренными стволами одного(как правило крупного) калибра. Предназначен для стрельбы на малые и средние дистанции . Славиться не превзойдённой скоростью и надежностью двух выстрелов, отсюда ценен на загонных охотах.

Во-во, и где здесь сказано о том что он обязательно должен быть в «слонобойном» калибре)))


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Штуцер. Рантованный или винтовочный патрон? ( 1 )