Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Диоптр, снег и вода ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mpopenker
4-2-2020 20:46 mpopenker
https://www.youtube.com/watch?v=PDny53QNBtM

собственноручно поставил эксперимент со своим карабином TR-3 (который гражданский автомат АК-12). За увеличение целкости приходится платить, да.
Хотелось бы увидеть подобные эксперименты с "импортными" аппаратами (ну например как себя ХКшный "барабанчик") в снегу и воде поведет, и с коллиматором (будет еще нормальный снег - сам попробую).
Жаль что зима у нас в этом году не зима, а сплошной облом и слякоть

И да разверзнется ад в комментариях

Но за мат и прочее хамство буду из темы вычищать.

Охотник1975
4-2-2020 21:14 Охотник1975
Ну дык изначально было понятно, что так будет.
Это только у уважаемых стрелков оружие исключительно, что бы стрелять быстро и точно.
А у военных оно ещё эксплуатируется в разных условиях, вместе с этими же военными и ими же тоже.
А это значит, что грязь, снег, лёд по отдельности или вместе, обязательно будут присутствовать на оружии.
И кто продвигает эту мысль о том, что пехотному оружию с классическими прицельными АК не хватает точности и нужные какие-то особо хитрые прицелы, мне не понятно.
Точность стрельбы ШВ отдельно взятого пехотинца в бою, не имеет такого значения, какое выдумывают себе гражданские стрелки. ШВ играет далеко не первую роль в поражении противника.
Да и какае-то особо точная стрельба не возможна в условиях боя, да и не нужна. Поэтому и прицельные на ШВ какой-то особенной точности не нужны. Это неизбежно снижает их надёжность.
Охотник1975
4-2-2020 21:17 Охотник1975
Хотя в режиме принес на рубеж в чехле, пострелял, зачехлил и унес в авто. Почему бы и нет...
mpopenker
4-2-2020 21:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Охотник1975:

И кто продвигает эту мысль о том, что пехотному оружию с классическими прицельными АК не хватает точности


заказчик упорно требует повышения кучности и точности, что одиночными, что очередями.
Еще со времен расцвета Брежнева, и даже с более ранних.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

ШВ играет далеко не первую роль в поражении противника


это если мы играем в 3ю мировую или что еще масштабное.
а если речь о локальных "ограниченных" конфликтах, где бьются не фронты и армии, а взводы и отделения - роль стрелковки внезапно возрастает.
mpopenker
4-2-2020 21:20 mpopenker
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Хотя в режиме принес на рубеж в чехле, пострелял, зачехлил и унес в авто. Почему бы и нет...


да, всякие финны, норвеги и прочие шведы, наверное, именно так и делали

edit log

Охотник1975
4-2-2020 21:27 Охотник1975
quote:
Originally posted by mpopenker:

а если речь о локальных "ограниченных" конфликтах, где бьются не фронты и армии, а взводы и отделения - роль стрелковки внезапно возрастает.



не до такой степени, подразделения всё равно движутся на технике, которая имеет своё вооружение + крупнокалиберные пулеметы, АГС, миномёты 82мм, ПТУР. Я уж молчу про что-то крупнее.
Даже малые подразделения типа ДРГ и то концентрируются вокруг пулемёта, + снайпер, а регуляры ещё и арт и авиа поддержкой пользуются. А автоматчики всегда работают как минимум парами и/или тройками.
Боец с ШВ, один не воюет, соответственно и огонь ведётся группой. Поэтому точность одного человека с ШВ вполне обеспечивается и на АК74М.
Охотник1975
4-2-2020 21:33 Охотник1975
quote:
Originally posted by mpopenker:

да, всякие финны, норвеги и прочие шведы, наверное, именно так и делали



Вы уже сделали. У вас есть основания не доверять себе?
Я тоже кое-чего в жизни делал. Я тоже видел, во что превращается оружие когда его используют в качестве подручного средства при преодолении преград, когда идёт дождь, а потом мороз, когда приходится ползать в грязище. И лично мне не понятно зачем снижать надёжность оружия, в угоду какого-то там улучшения кучности на проценты. Если мне и существующей кучности 74М за глаза. Он и так попадает в типовые мишени на поле боя.
А ещё никто почему-то не думает, а что чувствует солдат на поле боя, в каком психо-физическом состоянии в бою он находится. Способен ли он реализовать эти процента (вполне наглядные на стрельбище) в реальном бою?
Что, американцы снизили расход боеприппсов на поражение 1 противника с их диоптрами и АКОГами?
По прежнему сотни тысяч пуль на одного убитого.
Так кого мы обманываем?

edit log

mpopenker
4-2-2020 21:37 mpopenker
quote:
Originally posted by Охотник1975:

И лично мне не понятно зачем снижать надёжность оружия, в угоду какого-то там улучшения кучности на проценты


я не читал обоснование ТТТ ни на RK62, ни на "Абакан", ни на "Ратник", поэтому не могу сказать "зачем", могу лишь констатировать факт
Охотник1975
4-2-2020 21:46 Охотник1975
quote:
Originally posted by mpopenker:

я не читал обоснование ТТТ ни на RK62, ни на "Абакан", ни на "Ратник", поэтому не могу сказать "зачем", могу лишь констатировать факт



Да всё очень просто. Есть типовая боевая задача "штурм РОПа", она классически выполняется.
Вот загоняете туда л\с с АК74М и вот этим вот чудом с диоптрои и смотрим расход боеприпасов.
А то, что один солдати лёг на подстриженном стрельбище и на 100м с дипотром отстрелял кучнее по "корове", чем солдат обычным целиком...
Ну и чего?
В бою он будет в таком состоянии, что это "кучнее" он не повторит.
Но мишень красивая, все довольны....но, повторюсь, кого мы хотим обмануть?
Norg
4-2-2020 22:10 Norg
Ну, скажем снег - вполне себе стерильно и легко удалить можно. В вот грязь густая (или смесь типа пыль/срань/машинное масло) практически приговор. И, конечно же штатный открытый целик очистить будет легче.
По удобству и %, лично мне с открытого стрелять удобнее чем с апертурного, но возможно в силу привычки. Ставил вместо штатного на саегу 08, сам себя разочаровал.
С другой стороны, должны ли мы игнорировать опыт иных стран и армий? В конце-концов каждая действует по своим задачам и в своем климате.
mpopenker
4-2-2020 22:15 mpopenker
quote:
Originally posted by Norg:

В вот грязь густая (или смесь типа пыль/срань/машинное масло) практически приговор


равно как и коллиматору, не говоря уж про ночники и оптику.
Охотник1975
4-2-2020 22:23 Охотник1975
quote:
Originally posted by mpopenker:

не могу сказать "зачем", могу лишь констатировать факт



А ещё я никогда в своей жизни не слышал, что бы какой-то командир сказал, что он не смог выполнить боевую задачу, потому что ему не хватило кучности АК со штатным целиком, а вот если бы у него были диоптры/апертурники вот он бы ужо показал супостату!
quote:
Originally posted by mpopenker:

равно как и коллиматору, не говоря уж про ночники и оптику.



да, например, коллиматор заливает в дождь так, что он становится бесполезен, марку просто не видно
Norg
4-2-2020 22:31 Norg
quote:
Originally posted by mpopenker:

равно как и коллиматору, не говоря уж про ночники и оптику

Крышки а-ля Батлер Крик спасут юного комбатанта и его стекла.)

Охотник1975
4-2-2020 22:42 Охотник1975
quote:
Originally posted by Norg:

Крышки а-ля Батлер Крик спасут юного комбатанта и его стекла.)



Тоже так думал.
Когда идёшь через растительность,в готовности открыть огонь, крышечки поднимаешь. Несколько раз выходил на чистое без крышечек
Я уж молчу, про активную движуху в режиме, бежишь, упал, переполз пострелял, побежал снова... Открывать и закрывать крышечки почему-то забываешь всё время...
Плюнул на эти крышечки в конце концов. Слишком много внимания они к себе требуют и не для такого режима использования оружия.
В общем не прижились они у меня
Потом плюнул
mokus
4-2-2020 23:18 mokus
Диоптры очень чувствительны к освещенности
Norg
4-2-2020 23:20 Norg
Это причина выбирать кронштейн на АК таким образом, чтобы одновременно можно было использовать и открытые прицельные.
Norg
4-2-2020 23:23 Norg
Только что посмотрел. Поддержал группу.
ТС -- извини что не в тему....хотя в тему. Всегда.



edit log

Фичный Чел
4-2-2020 23:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

За увеличение целкости приходится платить, да.

Лучше это понять позже, чем на войне.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а если речь о локальных "ограниченных" конфликтах, где бьются не фронты и армии, а взводы и отделения - роль стрелковки внезапно возрастает

Вы слабо представляете себе тактику использования вооружения и стрелкового оружия в частности.


sas7777
4-2-2020 23:54 sas7777
Не принимая за истину в последней инстанции- диоптр возможно будет хорош на винтовках махххмена, те стрелска с оружием, которое стреляет в режиме одиночного огня. Во первых марксмен уже имеет оптику и по этому в говнах ему явно не место, за редкими исключениями. Он опять же должен беречь свою винтовку и стекла. Во вторых тип ведения огня- одиночными, а не очередями и здесь как раз диоптр начнет показывать свои плюсы относительно мушки/целика. В третьих мархххмен такое тело, которое не должно физически приближаться на дистанцию куда уверенно дотягивается автоматчик. Ну грубо- меньше 200 метров он потенциальный труп. Соответственно ему надо держаться подальше и тут опять диоптр заруливает родные открытые.

В общем мое имхо- можно было диоптр попробовать вкорячить на всякого рода свд, свдм, свч и прочие винтовки, у которых основной режим огня- одиночные и дальность стрельбы побольше чем у трахтоматчика, цели- одиночные а не групповые.. Те автоматчикам оставить мушку и целик, а марксменам сниперам открытые в виде диоптра ставить, нехай мучаются, тем более механика у них не основные прицельные приспособления .Ну и у них всегда найдется время чтобы открытые от говен протереть, если туда попадут каким то образом.

А для повышения точности стрельбы солдатикам обычным можно коллиматоры всучить к трахтоматам . И то не всем, а кто с головой дружит+ имеющим показатели по стрельбе выше среднего. А не пытаться нацепить диоптр и тем самым чета там повысить. Ничего не повысится, тк у трахтомата калашникова в применении как основной режим-именно автоматический. А наши все на запад смотрят и наяривают на поделки в виде арки и доктрину ваншотванкил. Здесь вам не тут как бы и время все расставит по своим местам.

edit log

Нкибмшы
5-2-2020 00:30 Нкибмшы
quote:
Originally posted by mpopenker:

заказчик упорно требует повышения кучности и точности, что одиночными, что очередями.


А завод мечтает делать их в том же виде, как и 50 лет назад, но только зарабатывать при этом, как Apple
Фичный Чел
5-2-2020 00:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Нкибмшы:

А завод мечтает делать их в том же виде, как и 50 лет назад

Если бы завод их делал в том виде и качестве, что и 50-т лет назад, то Криворучко надо было бы дать премию Мосина. А то как сейчас делают, так лучше бы и не брались.

Борский
5-2-2020 01:00 Борский
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Тоже так думал.
Когда идёшь через растительность,в готовности открыть огонь, крышечки поднимаешь. Несколько раз выходил на чистое без крышечек

Полностью согласен, имею похожий опыт!

Тоже постоянно эти крышечки сцк теряются, либо открываются (в лучшем случае), даже в режиме обычной ходовой охоты, если в "дебрях" ходить, а не по чистому.

mpopenker
5-2-2020 08:16 mpopenker
quote:
Изначально написано sas7777:
В общем мое имхо- можно было диоптр попробовать вкорячить на всякого рода свд, свдм, свч и прочие винтовки, у которых основной режим огня- одиночные и дальность стрельбы побольше чем у трахтоматчика, цели- одиночные а не групповые..

Так Драгунов на ССВ-58 так и хотел, но военные не позволили

quote:
Изначально написано sas7777:
А для повышения точности стрельбы солдатикам обычным можно коллиматоры всучить к трахтоматам . И то не всем, а кто с головой дружит+ имеющим показатели по стрельбе выше среднего. А не пытаться нацепить диоптр и тем самым чета там повысить. Ничего не повысится, тк у трахтомата калашникова в применении как основной режим-именно автоматический. А наши все на запад смотрят и наяривают на поделки в виде арки и доктрину ваншотванкил. Здесь вам не тут как бы и время все расставит по своим местам.

опять же вы правы. Главный смысл всех этих Обвесов и АК-12 - в возможности применения коллиматоров и ночников, механика по идее должна остаться только резервом.
кстати, "чайникам" коллиматор даже важнее чем "гуру", по себе знаю

edit log

Охотник1975
5-2-2020 08:57 Охотник1975
quote:
Originally posted by mpopenker:

кстати, "чайникам" коллиматор даже важнее чем "гуру", по себе знаю



Попытка заменить отсутствие навыка у чайника, волшебным девайсом. Оно такое..
По сути. разницы нет для того, кто много и небестолково стреляет.
ПНВ и теплик сильно расширяют возможности стрелка, это да. Но тоже имеют минусы. Коллиматор на какое-то время помогает в сумерках и при плохой освещённости, когда нельзя применить фонарь.
А так, механика справляется в 99% случаев и не надо лезть в то, что и так, прекрасно работает.
mechsolver
5-2-2020 10:04 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

Главный смысл всех этих Обвесов и АК-12 - в возможности применения коллиматоров и ночников, механика по идее должна остаться только резервом.
кстати, "чайникам" коллиматор даже важнее чем "гуру", по себе знаю


Главный смысл - отбивание бабок .
1.В реальности для бойца нужен коллиматор , не такой какой предлагают . Коллиматор должен быть неубиваемый , но он не выгоден . Купили и забыли на 10 лет ? Да ну нах ...
2.Насчёт чайников . Их не надо в бой посылать , их надо готовить и только потом . Если боец не подготовлен , без разницы какие прицельные у него будет .
quote:
Originally posted by mpopenker:

заказчик упорно требует повышения кучности и точности, что одиночными, что очередями.


Только исполнитель пытается выдать желаемое за действительное . Технически за улучшение отвечает ИСПОЛНИТЕЛЬ , а за целкость бойцов ЗАКАЗЧИК . И вдвоём они постоянно путают и смешивают . Диоптр не улучшает свойства оружия .
Фичный Чел
5-2-2020 13:54 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

Главный смысл всех этих Обвесов и АК-12 - в возможности применения коллиматоров и ночников, механика по идее должна остаться только резервом.

Только похоже никто из конструкторов не пробовал стрелять с установленной оптикой, а тем более с ночниками.

mpopenker
5-2-2020 14:13 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Только похоже никто из конструкторов не пробовал стрелять с установленной оптикой, а тем более с ночниками

c охотничей / снайперской оптикой наверняка не пробовали, в ТТТ было прямое требование на коллиматоры, и все характеристики по кучности снимались либо с механикой, либо с коллиматорным прицелом.
но 1П86-1 нормально встает поверх диоптра, проверено
click for enlarge 920 X 648 47.2 Kb


про ночники не знаю, не видел.

edit log

mechsolver
5-2-2020 14:43 mechsolver
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Только похоже никто из конструкторов не пробовал стрелять с установленной оптикой, а тем более с ночниками.


Конструктор не пользователь , конструктор рисователь однако . Зачем ему стрелять ?
Фичный Чел
5-2-2020 15:59 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

1П86-1 нормально встает поверх диоптра, проверено

Поставить можно всё, что угодно, вопрос про удобство для стрелка.

Либо тогда в армию набирать тостомордых жирафов, что бы компенсировать отсутствие щеки на прикладе.

mpopenker
5-2-2020 16:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

вопрос про удобство для стрелка


ну да, щека тут не помешает однозначно
но тем, кому дадут 1П86, думаю и щеку от "Обвеса" найти смогут
mechsolver
5-2-2020 17:28 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

но тем, кому дадут 1П86, думаю и щеку от "Обвеса" найти смогут



Максим , это так в КК учили ? Ну а чё ? Эй, бойцы , автомат мы вам дадим , а патроны сами прикупите в ближайшем Ормаге . По командировочному удостоверению вам продадут военные патроны .
Norg
5-2-2020 18:00 Norg
Вернемся к диоптрам. Решение на HK G3 поздних модификаций --барабанчик с треугольной прорезью для стрельбы на дальности до 100 м и тремя диоптрическими отверстиями на дальности 200, 300 и 400 м. Вполне универсально.
kaban66
5-2-2020 19:29 kaban66
quote:
Originally posted by Norg:

Вернемся к диоптрам. Решение на HK G3 поздних модификаций --барабанчик с треугольной прорезью для стрельбы на дальности до 100 м и тремя диоптрическими отверстиями на дальности 200, 300 и 400 м. Вполне универсально.



Там крепление этого прицела мудацкое. Я однажды стрелял из двух разных MP5 (те же яйца, что и G3) - на втором прицел этот отвалился в процессе Но на 50 ярдов я все равно из него попал ))
А так- хороший прицел - и диоптры и щель на одном барабане.

Piter 13
5-2-2020 19:31 Piter 13
Камрады,вы пробовали вечерком,в наступающих сумерках с этого диоптра пострелять?Попробуйте ради,так сказать,интереса-будете ооочень сильно удивлены.И наконец,дойдёт,почему за столько времени на АК и модификации эта п..бень не ставилась....

edit log

Rytoma
5-2-2020 20:01 Rytoma
Всегда к диоптру плохо относился.
Исключение спортивные мелкашки и пневма.

Автомат должен быть надёжным, тк выдаётся малоквалифицированному телу. Либо профи, который будет воевать в очень плохих условиях (на то и профи).

mpopenker
5-2-2020 21:26 mpopenker
quote:
Originally posted by Piter 13:

Камрады,вы пробовали вечерком,в наступающих сумерках с этого диоптра пострелять?


в плохо освещенном закрытом тире стрелял без проблем
а на небольшие дистанции (меньше 100 метров) и навскидку у меня двумя глазами через диоптр практически как через коллиматор получается, если даже не точнее, ибо с коллиматорами проблема в виду астигматизма

лично мне, с моими глазами диоптр просто комфортнее обычных открытых. потому главным образом и взял TR3, а не обычную Сайгу 5.45

п-ф
6-2-2020 01:45 п-ф
quote:
Изначально написано mpopenker:
https://www.youtube.com/watch?v=PDny53QNBtM

собственноручно поставил эксперимент со своим карабином TR-3 (который гражданский автомат АК-12). За увеличение целкости приходится платить, да.
Хотелось бы увидеть подобные эксперименты с "импортными" аппаратами (ну например как себя ХКшный "барабанчик") в снегу и воде поведет, и с коллиматором (будет еще нормальный снег - сам попробую).
Жаль что зима у нас в этом году не зима, а сплошной облом и слякоть

И да разверзнется ад в комментариях

Но за мат и прочее хамство буду из темы вычищать.

блин, а когда йа хз скоко лет назад говорил что гаранд ацтой именно из за кольца , бо в него нифига не видно при недостаточном освещении , чуть не сожрал с потрохами.

mokus
6-2-2020 07:54 mokus
Тут тема - банальный пиар КК - ну не нужен никому диоптр ибо 21 век
mpopenker
6-2-2020 08:27 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

бо в него нифига не видно при недостаточном освещении


ну вот в плохо освещенном тире на сотню *я* проблем с "дыркой" не увидел, так что не понимаю претензий
у Гаранда другие глюки есть, в первую очередь вес
mechsolver
6-2-2020 09:37 mechsolver
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну вот в плохо освещенном тире на сотню *я* проблем с "дыркой" не увидел, так что не понимаю претензий


Плохо освещённый тир и хорошо не освещённый городской квартал это немного разные вещи , как и вечером в лесном массиве в пасмурную погоду.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Диоптр, снег и вода ( 1 )