Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Диоптр, снег и вода ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
п-ф
6-2-2020 10:58 п-ф
quote:
Изначально написано mpopenker:

ну вот в плохо освещенном тире на сотню *я* проблем с "дыркой" не увидел, так что не понимаю претензий
у Гаранда другие глюки есть, в первую очередь вес

дядя, йа те исчо раз повторю тоже самое - стреляю с диоптром ну минимум с 13го года. сейчас только с диоптром. три винта плюс пневма. ессно только на улице. меня не надо лечить одноразовым фуфлом с далеко идущими "выводами". освещение это критичный фактор для дырки. постоянно приходица смотреть поверх прицела. даже днем если мишень не контрастная. то есть делать то, что на открытом само по себе ку. и тд.
потемнело - фсе, можно сворачиваца - кучи не будет. на мелкане это более чем заметно. на ухвате плюс минус лапоть "проблем" ясен пень не увидишь.

mpopenker
6-2-2020 11:20 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

на мелкане это более чем заметно


так где мелкан, а где автомат
п-ф
6-2-2020 11:28 п-ф
точно там же. для того чтобы сделать выстрел, сначала нуно что либо рассмотреть через дырку.
в смысле нах делать выводы ап аффтомате в тире с искусственным освещением. в пампасы. и все сразу станет на свои места.
AlecR
6-2-2020 11:57 AlecR
quote:
Изначально написано п-ф:
точно там же. для того чтобы сделать выстрел, сначала нуно что либо рассмотреть через дырку

Именно поэтому в нормальных "автоматах" те дырки в прицелах делают разного диаметра. А для стрельбы в сумерках применяют специальные самосветящиеся насадки, например. КК же сделал диоптр из того, что было. По принципу "нате, чё получилось"...
mokus
6-2-2020 12:02 mokus
quote:
Изначально написано mpopenker:

так где мелкан, а где автомат

Хоть ДШК - все давно придумано и опробовано, а тритиевые вы не делаете прицельные потому, что колбы для них швейцарские

п-ф
6-2-2020 12:05 п-ф
да в любую дырку вы хер чо увидите в куче случаев , отличных от условий тира и стрельбища - в кустах и через кусты, при неконтрастной мишени и тд. даже в йаркий день. ночью воще через нея стрелять анрил с любой насадкой. просто не увидите мишень.
Aleksandrhunteromsk
6-2-2020 12:07 Aleksandrhunteromsk
Уважаемый BGH решил заменить на штуцере целик на гостринг.Меня очень заинтересовал тоже и вот сделал и проверка на сотку,-очень доволен,барнаул улучшенной кучности click for enlarge 945 X 1280 84.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 81.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 67.7 Kb
Таскаю два ствола на охоте и вес имеет значение.Зрение,- с возрастом лучше смотреть через отверстие.Проверка(первая,4 выстрела)-,чуть выше и вправо..Корректировка горизонтали и два выстрела,очень хорошо(фото дома,мишень та же).
click for enlarge 1200 X 900 44.6 Kb

edit log

п-ф
6-2-2020 12:15 п-ф
чо сказать то хотим, василий? и к чему верхнее фото, оно чужое.
Aleksandrhunteromsk
6-2-2020 13:36 Aleksandrhunteromsk
quote:
чо сказать то хотим
Гостринг+(ИМХО,во всяком случае для возрастного глаза).

edit log

п-ф
6-2-2020 16:31 п-ф
Ага. Черная мишень на белом снегу - мечта пенса. Осталось собрать кучку вечерком по чернотропу на фоне травы
Нкибмшы
6-2-2020 18:02 Нкибмшы
Каждое новое поколение деятелей от КК так и будет ставить опыты и доказывать, что земля круглая. Печально это очень.
И ладно бы охотникам втюхивали весь этот очевидный бред, за который просто не платили бы, так ведь на солдат покушаются, которым автомат не предлагают, а выдают.
То Обобоб клоунадничал, теперь вот попенкер придумал "новое".
Вот реально, Сталина на вас нет. Рацпредложения по распилу леса бы несколько лет попредлагали бы, тогда и аккуратнее относились бы к оружию.

edit log

mechsolver
6-2-2020 18:21 mechsolver
quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

ИМХО,во всяком случае для возрастного глаза


Для возрастного глаза лучше всего оптика . То что Жора например стреляет с диоптра , это ни о чём не говорит . Он сам скорее всего не сможет объяснить , как мозг у него обрабатывает тени и полутона . Для большинства людей эффективность прорезь+мушка выше . В силу того , что человек старается всегда с малых лет прицеливаться , сравнивать , выравнивать , направлять по линии или плоскости. А в дырку больше подсматривать . Тот же боец с загрязнённой прорезью отработает эффективней , чем с забитым отверстием диоптра . Не всякую глину легко вычистить из маленького отверстия или лёд при -25-30 . По прорези просто провести ножом . И если вы действительно стреляете с диоптра , то не вам рассказывать какая картинка при грязных краях .
mechsolver
6-2-2020 18:24 mechsolver
quote:
Originally posted by п-ф:

Черная мишень на белом снегу - мечта пенса. Осталось собрать кучку вечерком по чернотропу на фоне травы


Поддерживаю .
Фичный Чел
6-2-2020 19:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mechsolver:

Он сам скорее всего не сможет объяснить , как мозг у него обрабатывает тени и полутона

Как обрабатывает? да очень просто-вот мишень, стоит как мишень и выглядит как мишень.
К тому же, пострелушки в сумерках не позволяют из-за ТБ.

Покрасить мишень в камуфляж, спрятать в траву на произвольную дальность, и заставить всё это вечером искать через диоптр.

п-ф
6-2-2020 22:44 п-ф
quote:
Как обрабатывает? да очень просто-вот мишень, стоит как мишень и выглядит как мишень.

неа. нужно исчо однообразно выбрать просвет между мишенью и мушко при каждом ку. поэтому дедушко мягко говоря дует в уши. он создал идеальные условия. а если ему немного снизу мишеньки насрать на снежок, типа фанерку-картонку положить, то картинка будет совсем кю.
sas7777
7-2-2020 11:34 sas7777
на счет- пострелух не бывает в сумерках ахахаха. Это соревнования, при таком освещении (сумерки) с прицелом-дыркой было уже проблематично стрелять в железо удаленное на 100-200 метров, которое днем без проблем обстреливалось, тк темное на белом фоне вполне себе хорошо видно. Возвращаясь опять же к вопросу- стрелять одиночными точно по одиночным мишеням или наваливать очередями и в херовых условиях видимости... время есть- можно в дырку посмотреть и над ней. нет времени и надо наваливать- ну ИМХО однозначно мушка-целик рулят. Зольдаттен РФ действует по уставам всегда в составе подразделения, он командный игрок в толпе, а нихера не один игрок с ваншотванкил винтовкой, последние это хуярксмены (и то они всегда приданы к подразделению или входят также в его состав только задачи другие а не в толпе наваливать по ориентиру)/сниперы. по этому то я и топлю- дырку- марХХменам выдать на пробу, солдатикам- калики и мушку/целик бгггг. Гражданским похер что пихать- можно дырку, можно мушку/целик, что пожелают корое. они одиночными стреляют, фулавто у нас запрещено так то...


здесь с 12-35 сумерки

edit log

Фичный Чел
7-2-2020 11:49 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sas7777:

Это соревнования, при таком освещении (сумерки)

Эти сумерки на фоне белого снега.
А сумерки на фоне земли или леса это совсем другой натюрморт.

sas7777
7-2-2020 11:52 sas7777
даже при таких условиях уже пИчаль тоска с открытых стрелять. темное на темном или светлое на светлом вообще печалька. на темном фоне того же гонга уже проблематично нормально отцентрировать мушку в кольце, если дистанция будет приличная- обнесет мимо цели. в варике с мушкой целиком это проще, достаточно прибиваться по НСД- когда ты прицеливание под мишень осуществляешь а не в нее.

edit log

п-ф
7-2-2020 12:38 п-ф
quote:
А сумерки на фоне земли или леса это совсем другой натюрморт.

да пять метров днем в кустах уже полное кю.
мучает вопрос - и куды только амеры и инглезы три войны со своими кольцами стреляли?
а на стрельбище в учебке походу все были чингачгуки. главное генералы отчитались по итогам - тхе бест типа - все бойцы в нормативе. и гоу фак ю селф мазафака
Aleksandrhunteromsk
7-2-2020 14:05 Aleksandrhunteromsk
quote:
того же гонга уже проблематично нормально отцентрировать мушку в кольце, если дистанция будет приличная- обнесет мимо цели. в варике с мушкой целиком это проще, достаточно прибиваться по НСД- когда ты прицеливание под мишень осуществляешь а не в нее.

ЧЕРЕЗ ДИОПТР ТОЖЕ ПОД ОБРЕЗ СТРЕЛЯЕШЬ, и быстрее и точнее,чем с ткрытого,-да ,при освещении низком лучше оптику применять,вот,например, у меня-подбит на сотку диоптр,а оптика на 200 и почти не трогаешь поправки-лис,например ,переколотил не одну сотню.Открытый тоже часто применял,так что не по наслышке сужу,а через практику охоты.Очень существенный момент еще,-оптика подстраивается под глаз, а с открытого с возрастом очки,а через диоптр они не нужны и это просто архиважно на охоте зимой(запотевания нет).
click for enlarge 1280 X 1024 175.2 Kb
click for enlarge 1200 X 675 123.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 143.9 Kb

edit log

Фичный Чел
7-2-2020 14:10 Фичный Чел
quote:
Originally posted by п-ф:

да пять метров днем в кустах уже полное кю.

Поэтому даже КК на свой обхохотничий карабин Лося и то ставит планку и мушку.

sas7777
7-2-2020 14:27 sas7777
quote:
ЧЕРЕЗ ДИОПТР ТОЖЕ ПОД ОБРЕЗ СТРЕЛЯЕШЬ

это уже из особенностей национальной охоты ближе. когда человека в армии научили так стрелять с открытых, он повторяет это и в случае с кольцом. аналогичная шляпа происходит и с оптическими прицельными. некоторые прибивают калик (обнуляют его) под цель а не в нее.сетку оптики под мишень выставляют а не в нее, чтобы не перекрывать на большом расстоянии...

Но факт остается фактом- диоптр обычно люди прибивают в цель а не под нее (под обрез). как и те же коллиматоры и стекла обнуляют...

И кстати- я не пытаюсь что то или кого то оспорить, констатирую факты. и если у челоека грубо есть охотничий опыт, у другого бАивой, у третьего - спортивный у четвертого еще какой то - усе это вполне можно рассмотреть. однако в данной теме коней и людей смешали, причем не ТС, он хотел просто написать о опыте дырки в плохих условиях зимой... а мы уже перетащили в сторону армии, охоты, спорта/стрельбы на стрельбище.

edit log

Aleksandrhunteromsk
7-2-2020 14:32 Aleksandrhunteromsk
quote:
Но факт остается фактом- диоптр обычно люди прибивают в цель а не под нее (под обрез). как и те же коллиматоры и стекла обнуляют...

Совсем нет.Вся спортивная стрельба(например из МЦ-12(СМ-2),из которых "поливал",везде диоптр и под обрез мишени номер 4).Кольцевые мушки есть,вокруг мишени,стрелять не приходилось.
sas7777
7-2-2020 14:40 sas7777
https://russian-hamster.livejournal.com/21568.html Не знаю было уже или нет. Все тот же Батарейкин (Энерджайзер, от же Алиентеч, он же Жора, он же Жора Нефтескважинский, он же Рашиан Хамстер, он же Георгий Губич (специалист КоКа, кто с дырки и ак12 или его гражданского варика нормально запускает) - описывает разные системы открытых прицелов, в тч кольцевые. Очень понятно разжевано, для нубасов типа меня в таких типах прицелов.
Зы- кстати из этой статьи на мой персональный взгляд следует шо: мелкая дырка удобна для стрельбы в светлое время + на дальние дистанции (вполне подходит для поражения каких то мелких целей), крупная дырка (гостринг) - на короткие дистанции в принципе боль мень в любое освещение, подходит для поражения средних крупных мишеней... а мушка-целик - нечто универсальное, но есть нюансы (и на мой взгляд ИМХО опять же пока калаш не вырос до уровня арки кастомной (стоковая армянская валит так же как и калаш 2-3 моа) по кучности в одиночной стрельбе- смысла колхозить на нем дырку и переходить опять же на огонь одиночными нет).
И речь в статье в основном о одиночной стрельбе, а не стрельбе очередями.

edit log

ОбОбОб
7-2-2020 15:15 ОбОбОб
quote:
mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker

4-2-2020 21:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И кто продвигает эту мысль о том, что пехотному оружию с классическими прицельными АК не хватает точности


заказчик упорно требует повышения кучности и точности, что одиночными, что очередями.
Еще со времен расцвета Брежнева, и даже с более ранних.

Проблема обледенения диоптра была решена лет 6 назад на АК74МБ, на котором присутствуют одновременно и диоптр и прицел с прорезью. Всего-то, было сделано гидрофобное покрытие. Поэтому ни вода, ни снег на диоптре АК74МБ не задерживаются. Но Попенкер предпочитает консультироваться по этому поводу за океаном. Также и с прикладкой на АК74МБ - она настолько стабильная, что позволяет целиться через диоптр в весьма тёмных сумерках, главное - мало-мальски различать мушку. Также, и конструкция диоптра АК74МБ отличается от традиционных диоптров - это небольшое кольцо, вокруг которого видно всё окружающее пространство, и в глаз попадает больше света, что позволяет лучше различать цель в сумерках.

click for enlarge 1707 X 1280 137.8 Kb

Ну, и когда уже совсем всё плохо, можно спокойно воспользоваться штатным прицелом с прорезью.

edit log

Охотник1975
7-2-2020 15:34 Охотник1975
На войне сразу все плохо, просто примите это за данность и работайте со штатных прицельных АК. Без этой дурацкой пенки на крышке СК
ОбОбОб
7-2-2020 15:46 ОбОбОб
quote:
Без этой дурацкой пенки на крышке СК

С пенкой-то, как раз всё и нормально. А без неё щека к железу примерзает. Не знаю, как у вас, а у нас 3 дня назад было - 28. Надо, как-нибудь договориться и всем пострелять из АК74МБ. Чтобы расставить точки над Ё. Возможно, в мае удастся съёздить на "День передовых технологий правоохранительных органов" в Балашиху - там можно будет это сделать. Попенкера заранее приглашаю, а то он явно забудет внести АК74МБ в свою книгу, хотя эта разработка ничем не хуже других опытных образцов.

Охотник1975
7-2-2020 16:00 Охотник1975
Ещё раз, это у гражданских оружие, что бы стрелять или стоять в сейфе.
У военных оружие это инструмент для выполнения задач. Внезапно из него в армии не только и не столько стреляют, сколько несут службу. И пенка эта пойдет по женскому половому органу через несколько месяцев караулов, нарядов, занятий и прочей веселухи.
Насчёт примерзать щекой, я вам больше скажу даже голая задница бойца к вашей пенке не примерзнет (это тоже запишите в плюсы).
Другой вопрос нахрена щеку, так же как и жопу прислонять к крышке СК вообще и на морозе в частности?
Что это должно дать?
Я вот например не прислоняю к крышке, для этого есть приклад полиамидный. В мороз ещё можно на рожу чего-то теплое натянуть, противогаз тоже чудесно помогает
Нкибмшы
7-2-2020 16:04 Нкибмшы
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Проблема обледенения диоптра была решена лет 6 назад на АК74МБ, на котором присутствуют одновременно и диоптр и прицел с прорезью. Всего-то, было сделано гидрофобное покрытие. Поэтому ни вода, ни снег на диоптре АК74МБ не задерживаются. Но Попенкер предпочитает консультироваться по этому поводу за океаном. Также и с прикладкой на АК74МБ - она настолько стабильная, что позволяет целиться через диоптр в весьма тёмных сумерках, главное - мало-мальски различать мушку. Также, и конструкция диоптра АК74МБ отличается от традиционных диоптров - это небольшое кольцо, вокруг которого видно всё окружающее пространство, и в глаз попадает больше света, что позволяет лучше различать цель в сумерках.

Вам бы в армию сходить, чтоб хоть неделю автомат на себе поносить. Иначе бы на все свои проволочки и пенки взглянуть смогли

Pulsar N
7-2-2020 16:11 Pulsar N
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Другой вопрос нахрена щеку, так же как и жопу прислонять к крышке СК вообще и на морозе в частности?

Ви таки не в теме? Вот зачем. Чтобы можно было стрелять со сложенным прикладом. Тимофеич то Калашников - дурак дураком был. Не мог додуматься пенку наклеить.

https://yandex.ru/turbo?text=h...rkina-ak74mb%2F
click for enlarge 888 X 467 90.1 Kb

edit log

Охотник1975
7-2-2020 16:12 Охотник1975
2 Обобоб
Оружие, кроме стрелять, например должно например проходить без потери своих свойств, такую процедуру как дегазация. И что после неё от вашей пенки останется?
Да просто прохождение ОШП несколько раз, превратит эту пенку в жалкие лохмотья

edit log

Охотник1975
7-2-2020 16:18 Охотник1975
Пульсар
Да видел я этот бред неоднократно.
Автор живёт в своем придуманном мире и не желает слушать, что ему говорят люди с практическим опытом. Сейчас отметаем внешний вид, красиво, некрасиво...
Чистый функционал берём...
Человек просто не понимает, что и как работает и как применяется в жизни.
kaban66
7-2-2020 16:19 kaban66
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я вот например не прислоняю к крышке, для этого есть приклад полиамидный. В мороз ещё можно на рожу чего-то теплое натянуть, противогаз тоже чудесно помогает


Так этож буллпап!
Инновационный, из г-на и палок. Не имеет аналогов. Пенка - расходный материал. Износилась - боец может ободрать теплоизоляцию с любой теплотрассы и заменить "щеку"
Охотник1975
7-2-2020 16:23 Охотник1975
Боюсь теплотрасс в стране не хватит. Он же не понимает, что за каждое повреждение пенки, солдата будут драть и "ничего не знаю, но что бы к утру было как новое". Его и его потомков проклянут до 7 колена, кому доведётся служить с этим "прорывным" оружием
Pulsar N
7-2-2020 16:31 Pulsar N
quote:
Изначально написано Охотник1975:
Пульсар
Да видел я этот бред неоднократно.
Автор живёт в своем придуманном мире и не желает слушать, что ему говорят люди с практическим опытом. Сейчас отметаем внешний вид, красиво, некрасиво...
Чистый функционал берём...
Человек просто не понимает, что и как работает и как применяется в жизни.

Человек, имхо, просто психически нездоров. В психиатрии есть один из критериев как отличить гениальность от душевной болезни. Продукция творчества душевно больных (а это не обязательно «буйно помешанные», есть и образованные), так наз, непродуктивна. То есть не имеет практической ценности. Особенно если речь идет об инженерных изысканиях.

А автору этих «глубоких модернизаций» АК-74М, возможно, не дают покоя лавры душевнобольного художника Лобанова, который бредил изменением конструкции винтовки Мосина

https://yandex.ru/turbo?text=h...bolnogo_5761742


click for enlarge 570 X 409 106.8 Kb
click for enlarge 530 X 372 100.0 Kb

"На его рисунках часто встречается оружие, особенно фантастическая «двустволка Мосина» — изменённая винтовка Мосина 1891 года; этот мотив связывают с тем, что в годы войны солдаты, шутя, пообещали подарить ему винтовку."(с)

edit log

Охотник1975
7-2-2020 16:31 Охотник1975
И это толерантнее надо быть. Теперь не говорят из говна и палок, это может обидеть. Теперь надо говорить сделано по дендро-фекальным технологиям
Охотник1975
7-2-2020 16:36 Охотник1975
Не, ну у человека есть неплохой крон на ствол, взял себе под фонарь, пользуюсь, несколько лет, вполне доволен. Остальное ни туда, ни в РККА
Pulsar N
7-2-2020 16:41 Pulsar N
"Бред изобретательства

При бреде изобретательства или, скорее, творчества (бредовые идеи не ограничиваются только изобретениями) миссия больного состоит в создании великого творения, которое его прославит, а людей осчастливит. В бреде изобретательства, так же как и в случае бреда мессианства, реализуются сны и мечтания детских и юношеских лет. Это — эпохальные творения, о которых мечтало человечество — perpetuum mobile, какое-нибудь универсальное лекарство, средство омоложения, идеальная философская или политическая система, разрешающая все конфликты и проблемы, или произведение искусства, которое будет квинтэссенцией красоты, и т. д. Пациент работает без отдыха по многу часов в день, забрасывает дом и семью, не интересуется своими житейскими делами. Обычно он ревниво скрывает создаваемое произведение от окружающих. Иногда его обнаруживают лишь после смерти больного. Чаще всего это бывают вещи, не имеющие большой научной или художественной ценности. Следует однако оценить вложенный в них труд; иногда встречается оригинальная идея, новый взгляд на действительность, поражает высокая точность или художественность исполнения."(с)

Охотник1975
7-2-2020 16:52 Охотник1975
Я в психиатрии ничего не понимаю
А вот в применении оружия кое-что смыслю
п-ф
7-2-2020 16:58 п-ф
quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:

ЧЕРЕЗ ДИОПТР ТОЖЕ ПОД ОБРЕЗ СТРЕЛЯЕШЬ, и быстрее и точнее,чем с ткрытого,-да ,при освещении низком лучше оптику применять,вот,например, у меня-подбит на сотку диоптр,а оптика на 200 и почти не трогаешь поправки-лис,например ,переколотил не одну сотню.Открытый тоже часто применял,так что не по наслышке сужу,а через практику охоты.Очень существенный момент еще,-оптика подстраивается под глаз, а с открытого с возрастом очки,а через диоптр они не нужны и это просто архиважно на охоте зимой(запотевания нет).


Дядя, разберитесь уже с понятийным аппаратом. Есть кольцо и есть диоптр. И головка члена с отворотом на воротник.
Для тупых - в кольце большая дырка, в диоптре маленькая. Нет у вам никакого "диоптра".

click for enlarge 1079 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 1384 X 1242 130.8 Kb


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Диоптр, снег и вода ( 2 )