Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Утилизация Сайги и запчасти.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
I7uPoTexHuK
24-1-2020 07:20 I7uPoTexHuK
Возник такой вопрос - собираюсь сдать в утиль Сайгу. Само собой большую часть запчастей с неё собираюсь поснимать.

По больше части вопросов нет, всё, вплоть до арматуры со ствола и колодки прицельной можно сдёрнуть без сомнений.

Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?

DeniskaDav
24-1-2020 08:49 DeniskaDav
а кому и в каких ситуациях они нужны?
чтобы снять, надо думать, куда потом засунуть. Или просто "ни капли крови врагу"?
касторка
24-1-2020 09:40 касторка
quote:
Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?

Вы ведь УСМ и другие "потроха" типа защелки магазина, вплоть до скобы не собираетесь под пресс отдавать? Вот и вкладыш задний вместе с "рамкой", имхо, никому не нужен. Ну принесете на утилизацию голое железо с номерами, думаете их там будет интересовать куда делись (к примеру) возвратка, дтк, ударник или крышка ствольной коробки? ОЧ есть? Есть. Номера Есть? Есть. Что еще надо
В крайнем случае принесете с собой мешок с тем что Вы сняли с Сайги, поторгуетесь что им еще отдать на иголки

edit log

Sedobor
24-1-2020 11:16 Sedobor
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?


Вопрос интересный. С одной стороны ствольная коробка-это ОЧ и её лучше не трогать. Но с другой стороны номер есть только на переднем вкладыше (в который вставлен ствол), а коробка (п-образный профиль) и задний вкладыш не имеют номеров. Однако, оружие без п-образного профиля вызовет много вопросов и наверняка проблем. Так же законодательно нет чётких границ где заканчивается ствольная коробка. Ведь если у вас в ящике стола будет просто задний вкладыш без п-образного профиля, то проблем с законом не будет (но это не точно, не забываем в какой стране живём).
Думаю вкладыш можно снимать если у вас железно есть покупатель на него за много денег. Не стоит создавать себе проблем (и потенциальных проблем) из-за 2000-3000 рублей. Люди в погонах могут казаться тупыми, но на самом деле они возьмут вас в оборот (проведут следственные действия, проверят не барыжите ли вы боеприпасами, взрывчатыми веществами или частями оружия как ОЧ, так и не ОЧ без лицензии; могут установить слежку и прослушку), а потом прекрасным ранним утром прийти с обыском и арестом. Дело может строиться на какой-то херне, но вы будете тратить свои деньги и время на адвоката (а он нынче стоит очень дорого) чтобы отделаться хотя бы условкой.
Подумайте, стоит ли оно того.
Матрос
24-1-2020 19:34 Матрос
Знакомый спортсмен принес Сайгу на утилизацию в разобранном виде. Не приняли, отправили собирать до рабочего состояния. Типа утилизация только через отстрел. Подробностей не знаю, но могу уточнить
AlecR
24-1-2020 22:32 AlecR
quote:
Изначально написано Sedobor:
Так же законодательно нет чётких границ где заканчивается ствольная коробка.

Всё есть, см. ГОСТ 28653-18:
"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
И да, как выше писали, ст. 13.1 Закона об оружии требует отстрел перед утилизацией:
"Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
.................
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;"
Матрос
25-1-2020 09:49 Матрос
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????
Матрос
25-1-2020 09:49 Матрос
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим, при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????
AlecR
25-1-2020 10:56 AlecR
quote:
Изначально написано Матрос:
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим, при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????

А тут уж пусть думают те, кто должен отстреливать. У них даже инструкции имеются
NDI
25-1-2020 23:35 NDI
А мне интересно: если снять перед утилизацией все, включая приклад, то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?
AlecR
25-1-2020 23:56 AlecR
quote:
Изначально написано NDI:
если снять перед утилизацией все, включая приклад, то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?

Запросто. И с тремя гусями могут познакомить. В лучшем случае, если не признаться, кто это сделал. Иначе ещё и ст. 223 пришьют сверху.

edit log

NDI
26-1-2020 01:33 NDI
Собственно поэтому мне идея со снятием вкладыша кажется плохой. Конечно, оружие не будет функционировать штатно, но произвести выстрел возможно. А если ещё газоотвод снять, то и затвор не улетит.

edit log

AlecR
26-1-2020 01:34 AlecR
quote:
Изначально написано NDI:
Собственно поэтому мне идея со снятием вкладыша кажется плохой. Конечно, оружие не будет функционировать штатно, но произвести выстрел возможно.

Так и есть.
Frayman
26-1-2020 02:03 Frayman
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?
AlecR
26-1-2020 02:30 AlecR
quote:
Изначально написано Frayman:
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?

А вот это уже каждый решает сам.
Тактик-1960
26-1-2020 10:38 Тактик-1960
quote:
Изначально написано Frayman:
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?

Вот тут ,есть повод задуматься откуда весь этот хабор.)))) https://forum.guns.ru/forummessage/241/1216344.html

edit log

z-zebra
26-1-2020 12:21 z-zebra
quote:
Originally posted by NDI:

то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?


Я вот ствол на утилизацию сдавал. Без ствольной коробки. 400 мм.
Как так ЛРО-ники просохатили и не прихватили меня?
AlecR
26-1-2020 12:25 AlecR
quote:
Изначально написано z-zebra:

Я вот ствол на утилизацию сдавал. Без ствольной коробки. 400 мм.
Как так ЛРО-ники просохатили и не прихватили меня?

А за что было прихватывать? Ствол сам по себе не стреляет, и сдан на утилизацию, а не хранится на чердаке. Интереснее вопрос, как с контрольным отстрелом? Заранее делали?

edit log

z-zebra
26-1-2020 12:33 z-zebra
quote:
Originally posted by AlecR:

Ствол сам по себе не стреляет


Если патрон вложить, то бахнет. ))
quote:
Originally posted by AlecR:

Заранее делали?


Ничего не делал. Так отдал. В законе есть пункт о том, что перед ремонтом я должен ствол отстреливать? ))
AlecR
26-1-2020 13:06 AlecR
quote:
Изначально написано z-zebra:
В законе есть пункт о том, что перед ремонтом я должен ствол отстреливать? ))

Да, ст. 13.1 закона об оружии требует перед утилизацией отстреливать.
z-zebra
26-1-2020 13:39 z-zebra
quote:
Originally posted by AlecR:

Да, ст. 13.1 закона об оружии требует перед утилизацией отстреливать.

Какой пункт обязывает граждан перед ремонтом получить направление на отстрел?
Перечень направлений на отстрел как бы прописан и расширенному толкованию не подлежит.

То, что ствол будет утилизирован, определяет ремонтная организация, имеющая соответствующую лицензию.

Приведите, пожалуйста, цитату с пункта, а не ссылайтесь абстрактно целиком на пункт.

AlecR
26-1-2020 14:08 AlecR
quote:
Изначально написано z-zebra:
Какой пункт обязывает граждан перед ремонтом получить направление на отстрел?
Перечень направлений на отстрел как бы прописан и расширенному толкованию не подлежит.

То, что ствол будет утилизирован, определяет ремонтная организация, имеющая соответствующую лицензию.


Никакой пункт граждан не обязывает перед ремонтом отстреливать. А ремонтная организация по закону не имеет права отстреливать и утилизировать стволы.

edit log

gtx47
26-1-2020 14:32 gtx47
quote:
Изначально написано Матрос:
Знакомый спортсмен принес Сайгу на утилизацию в разобранном виде. Не приняли, отправили собирать до рабочего состояния. Типа утилизация только через отстрел. Подробностей не знаю, но могу уточнить

Пфф...
Криворукие что ли они там?
с 4:00 
Надо им, пусть отстреливают в таком виде. Как выше писали это не проблема гражданина.



edit log

z-zebra
26-1-2020 14:54 z-zebra
quote:
Originally posted by AlecR:

А ремонтная организация по закону не имеет права отстреливать и утилизировать стволы.


Поэтому она и отдает ствол счастливому владельцу ствола, который идет в ЛРО и там его оставляет в обмен на копию заявления об утилизации. ))

edit log

AlecR
26-1-2020 20:49 AlecR
quote:
Изначально написано z-zebra:

Поэтому она и отдает ствол счастливому владельцу ствола, который идет в ЛРО и там его оставляет в обмен на копию заявления об утилизации. ))

И все дружно кладут на ст. 13.1 закона об оружии...

edit log

Landgraf
28-1-2020 06:43 Landgraf
quote:
Изначально написано AlecR:
.. ремонтная организация по закону не имеет права ... утилизировать стволы.

Опять клоунада началась? Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"

edit log

AlecR
28-1-2020 12:47 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:

Опять клоунада началась? Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"

Похоже, что началась! Вы, значит, утверждаете, что есть "стандартная лицензия", которую получает мастерская на ВСЕ эти виды деятельности сразу? И даже ссылкой на НПА поделитесь, наверное? Как правила раздела "Законодательство об оружии", например, требуют.

edit log

mixmix
29-1-2020 11:21 mixmix
quote:
Изначально написано AlecR:

Похоже, что началась! Вы, значит, утверждаете, что есть "стандартная лицензия", которую получает мастерская на ВСЕ эти виды деятельности сразу? И даже ссылкой на НПА поделитесь, наверное? Как правила раздела "Законодательство об оружии", например, требуют.

А вы опять спорите не зная сути вопроса)))))
click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.4 Kb

AlecR
29-1-2020 11:24 AlecR
quote:
Изначально написано mixmix:

А вы опять спорите не зная сути вопроса)))))

Вы то суть знаете, конечно? Контрольный отстрел запретители за вас часто делают, наверное?
mixmix
29-1-2020 11:31 mixmix
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы то суть знаете, конечно? Контрольный отстрел запретители за вас часто делают, наверное?

И сдесь вы обосрались, делают кому можно делать. Гражданин, директор ЧОПа, директор мастерской, сотрудник Росгвардии по заявлению Гражданина при наследственном случае(спецом выделяю для усвоения вами), даже я могу ваше отстрелять оружие если передадите согласно закона.

edit log

mixmix
29-1-2020 11:35 mixmix
По сути темы. На утилизацию сдаеться от сайги- ствол с передним вкладышем с коробкой, затвор.
maxoren
29-1-2020 11:52 maxoren
Я лично сам сдавал на утилизацию ИЖ-18Мн в 308 после взрыва патрона Порноул с пистолетным порохом внутри. От винтовки остался только ствол по сути. Ствольную коробку раздуло бочонком, весь УСМ погнуло и он вылетел вниз, приклад разлетелся в щепки, а гильзу просто размазало по патроннику так, что она просто приварилась там, обрезавщись по жопке.
То есть винтовка была абсолютно непригодна к производству выстрела технически. При сдачи на утилизацию просто в РОВД (сдается оружие туда) сделали пометку об этой самой непригодности и все, никаких больше ни проблем, ни вопросов.
AlecR
30-1-2020 00:34 AlecR
quote:
Изначально написано Landgraf:
Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"

Вы тут правы, Андрей. Прошу прощения, это я ошибался. Посмотрел ст. 12 99-ФЗ:
"1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
.........
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;"
Получается, что если у мастерской вообще лицензия есть, то и отстрел они делать могут. Мне, значит, "мастера" лапши на уши навесили, типа лицензии на производство нет, только на ремонт
Landgraf
30-1-2020 05:18 Landgraf
quote:
Изначально написано maxoren:
... сделали пометку об этой самой непригодности и все, никаких больше ни проблем, ни вопросов.

Логично.

Что мне мешает продать погон от своего ружья? Что мне мешает продать курок от своего карабина? Вот, принёс что осталось (голые ОЧ). Ничего другого нет - всё раздарил друзьям да распродал по объявлению на Авито чёрт его знает кому, я у покупателей паспорт не спрашивал. Ко мне какие вопросы? Вам надо делать отстрел - делайте, я не против. А что будет, если отстрела не будет? Аннулируете мне РОХа? Да я сам хочу аннулировать РОХа на этот карабин к чертям собачьим. Не хотите утилизировать? Значит, будете целый год этот металлолом хранить у себя в оружейке. А у меня РОХа на этот карабин больше нету, забирать останки себе я уже не имею права.

Мораль - если ЛРОшники начинают возбухать, мол, подавай нам полный комплект, то подаётся заявление на аннулирование РОХа. Сам карабин (точнее, его останки) сдаётся в ОЛРР (или в РОВД) на хранение. Потом пишется заявление - "прошу утилизировать принадлежащий мне на праве собственности карабин ХХХХ". И пусть сами думают, что и как они там будут отстреливать, или без отстрела перемогнутся... В любом случае, вы этот карабин (точнее то, что от него осталось) уже даже в руки брать не имеете права, РОХа-то нету

edit log

ГорТоп
30-1-2020 07:34 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

И все дружно кладут на ст. 13.1 закона об оружии...


Там вроде про оружие, не про стволы, не?

quote:
Originally posted by AlecR:

Получается, что если у мастерской вообще лицензия есть, то и отстрел они делать могут.


Не совсем так.
quote:

Деятельность по разработке, производству, испытанию, хранению, ремонту и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговле гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия составляют работы и услуги по перечню согласно приложению (далее - перечень).

Т.е., если в приложении к лицензии не указаны какие-то виды деятельности, то заниматься ими лицензиат не может. Например, может быть только ремонт, без производства и утилизации.

edit log

NDI
31-1-2020 02:29 NDI
quote:
Originally posted by maxoren:

Я лично сам сдавал на утилизацию ИЖ-18Мн в 308 после взрыва патрона Порноул с пистолетным порохом внутри. От винтовки остался только ствол по сути.


Какие вопросы, если оно не пригодно к производству выстрела?
Остается неясным: если принести на утилизацию рабочую сайгу со снятым всем, включая приклад (или без заднего вкладыша), чем это чревато? При доукомплектовании она стреляет. Общая длина не соответствует ЗОО.

edit log

Landgraf
31-1-2020 04:05 Landgraf
quote:
Изначально написано NDI:
Какие вопросы, если оно не пригодно к производству выстрела?
Остается неясным: если принести на утилизацию рабочую сайгу со снятым всем, включая приклад (или без заднего вкладыша), чем это чревато? При доукомплектовании она стреляет. Общая длина не соответствует ЗОО.

Да ничем не чревато. Максимум - признАют неисправным, непригодным к эксплуатации, и изымут с аннулированием РОХа на него

Вот с длиной беда. Но крепкая стальная дверь с хорошим косяком должна помочь Ствол в дугу - и вперёд. УАЗик наехал на охоте, блин...

maxoren
31-1-2020 06:21 maxoren
Или кувалда упала на коробку. Раз пять.
Тактик-1960
31-1-2020 13:48 Тактик-1960
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ствол в дугу - и вперёд. УАЗик наехал на охоте, блин...


++++Реально был случай, чел принес на утиль разобранную саегу, ему отказали иди типа отстреливай. Не долго думая он выходит на улицу, ху..кс об фонарный столб, все нормуль приняли))).

edit log

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Утилизация Сайги и запчасти.