Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Верба
21-1-2020 18:04 Верба
первое сообщение в теме:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
gross kaput
1-2-2020 14:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Серпико:

китайцы просто льют.


Нет, и там и там токарка и фрезеровка. Дак и речь не о технологии а о конструктивной особенности на прямую влияющей на живучесть прибора. сейчас набросаю картинку.

edit log

mechsolver
1-2-2020 14:38 mechsolver
quote:
Originally posted by Серпико:

В технологии изготовления, китайцы просто льют.


Скорее всего экструзия , причём что у тех , что у других . Тогда себестоимость внутреннего вкладыша примерно 200 рублей . Просто китайцы захватывают рынок и не парятся с материалом и ценой . У китая возможно аналог АД31 , а у пендосов может и честный 7075 . Если бы в руках подержал , то точно бы сказал . Дешевле всего экструзией .
Борский
1-2-2020 14:42 Борский
quote:
Originally posted by gross kaput:

Дак и речь не о технологии а о конструктивной особенности на прямую влияющей на живучесть прибора


Потоки совсем по разному направлены рестрикторами
ViTT
1-2-2020 14:43 ViTT
Я за брал ту фигню за 543р. Как тут правильно кто то написал, а я проигнорил, Ну короче это просто ПИПЕЦ. Нужны штурмовые ачки..
gross kaput
1-2-2020 15:29 gross kaput
Нет, основное отличие именно в конструкции - у китая трубка корпуса одевается на тело и поджимается спереди гайкой, у правильно сделанного монокора от gemtech корпус накручивается на резьбу в основании глушителя, при этом изнутри в передней части корпуса есть выступ в который упирается тело банки. В результате у китайца вся нагрузка от выстрела ложится на две тонкие перемычки (поэтому их и рвет по этому месту) а у gemtech и подобных нагрузка распределяется на корпус при этом перемычки разгужаются, поэтому при внешней похожести, даже сделанные из одинаковых материалов, gemtech будет выдерживать гораздо большие нагрузки и гораздо дольше служить.
click for enlarge 1562 X 1269 139.2 Kb
gross kaput
1-2-2020 15:32 gross kaput
quote:
Originally posted by mechsolver:

а у пендосов может и честный 7075


В данном случае у пиндосов титан, а на нем с экструдией тяжеловато
gross kaput
1-2-2020 15:40 gross kaput
Остается один сакральный вопрос - а почему китайцы сделали именно так?
А потому что пошли на встречу пожеланиям трудящихся - т.е. сделать максимально дешево в их варианте не нужно обрабатывать трубу-корпус только отрезать по длине +/- километр, делать как положено - так это ее изнутри растачивать да еще и резьбу в ней резать.И заготовка будет дороже - одно дело купить трубу со стенкой 1 мм и другое со стенкой 3мм из которых 40% уйдет в стружку.

edit log

FVN
1-2-2020 16:12 FVN
В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.
Gtnh
1-2-2020 16:54 Gtnh
quote:
Изначально написано FVN:
В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.

Её сразу отпилить
gross kaput
1-2-2020 16:54 gross kaput
quote:
Originally posted by FVN:

В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.


Именно, вся нагрузка ложится на две тонких перемычки между 1-й и второй камерами, я не думаю что они сделали это специально, думаю что киайцы поступили так из:
А) - удешевления и упрощения
Б) из-за невозможности оценить на практике конструкцию так как с гражданским оружием у них полный швах.
В) из-за отсутствия у "копировщиков" мало-мальского понимания что и как происходит при выстреле и как прикинуть (даже не рассчитать) прочность конструкции.
ну и "Г" - китайцам по большому счету пох на проблемы покупателей, они продают "топливные фильтры" и если какая-то горячая голова воткнула это изделие не в топливную систему мопеда а на тянула на ствол то это проблема этой горячей головы
mechsolver
1-2-2020 18:14 mechsolver
quote:
Originally posted by gross kaput:

В данном случае у пиндосов титан, а на нем с экструдией тяжеловато


Тогда кругляк и эрозия . (5000 материал + 5 000 работа) * 5 = 50 000 . Всё сходится .
FVN
1-2-2020 19:38 FVN
https://precisionrifleblog.com/2019/02/02/best-suppressor/
В конце статьи список популярных супрессоров и ценники на некоторые.
gross kaput
1-2-2020 21:47 gross kaput
quote:
Originally posted by FVN:

В конце статьи список популярных супрессоров и ценники на некоторые.


Нет только, на мой взгляд, самого интересного по конструкции и перспективного OSS Helix-QD - идея классная, но к сожалению в наших реалиях, уж очень дорогая в повторении
click for enlarge 1593 X 807 82.9 Kb


edit log

mokus
1-2-2020 22:42 mokus
quote:
Изначально написано gross kaput:

Нет только, на мой взгляд, самого интересного по конструкции и перспективного OSS Helix-QD - идея классная, но к сожалению в наших реалиях, уж очень дорогая в повторении



Он не преднозначен для стрельбы очередями это раз

Тяжелый - два

Посчитать расход пороховых газов и давление по камерам практически невозможно, и лабиринтные уплотнения должны быть именно длинными зигзагообразными, а не правильной формы соплового аппарата

gross kaput
1-2-2020 23:10 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

Он не преднозначен для стрельбы очередями это раз


На посмотреть видео сил не хватило?
quote:
Originally posted by mokus:

Тяжелый - два


440 г. при длине 145 мм и диаметре 40 мм - абсолютно сравнимо с показателями асек, джемтеков и АСС.
quote:
Originally posted by mokus:

Посчитать расход пороховых газов и давление по камерам практически невозможно, и лабиринтные уплотнения должны быть именно длинными зигзагообразными, а не правильной формы соплового аппарата


Послушайте зачем вы пишете посты и обсуждаете предметы даже поленившись
сходить по ссылке на видео и не поинтересовавшись устройством и принципом действия прибора?
mokus
1-2-2020 23:28 mokus
Если бы вы изучали термодинамику на серьезных примерах, а не так, вы бы просто рассмеялись над этим мультиком
mokus
1-2-2020 23:46 mokus
А ваш поток можно и через мочалку пропускать нержавеющую
500 x 500
gross kaput
1-2-2020 23:47 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

вы бы просто рассмеялись над этим мультиком


Если-бы досмотрели ролик хотя-бы до середины то не писали бы ерунды, к примеру про автоматический огонь.
А если-бы хотя-бы немного еще поинтересовались-бы предметом то узнали-бы и про чудовищный вес, и про то что вероятно ваши серьезные примеры термодинамики немного из другого раздела так эта несерьезная штука обеспечивает снижение звука до вполне комфортных значений при этом не забрасывает газы в коробку
mokus
2-2-2020 00:00 mokus
На АК заброс газов в коробку? Вы смеетесь? Или газпистон на арку стоит как полет на луну? Или регулируемый газблок? Там был обычный развод, что типо все лохи - одни мы умные - несите деньги нам.
AleX413
2-2-2020 04:13 AleX413
quote:
Изначально написано ViTT:
Я за брал ту фигню за 543р. Как тут правильно кто то написал, а я проигнорил, Ну короче это просто ПИПЕЦ. Нужны штурмовые ачки..

Относительно недавно приобретал безделушку для "изделия, конструктивно схожего с пневматической винтовкой" за 2.5 кр. Китаец был бы не хуже.

edit log

AleX413
2-2-2020 04:18 AleX413
quote:
Изначально написано mokus:
На АК заброс газов в коробку? Вы смеетесь? Или газпистон на арку стоит как полет на луну? Или регулируемый газблок? Там был обычный развод, что типо все лохи - одни мы умные - несите деньги нам.

Вы не видели что творится в коробке АК после сотни с банкой?
Пистон не лечит. Заброс несгоревшей какашки происходит с процессе перезарядки через открытый затвор.
Хотя и через зазоры поршня тоже летит
AleX413
2-2-2020 04:48 AleX413
quote:
Изначально написано gross kaput:
Нет, основное отличие именно в конструкции - у китая трубка корпуса одевается на тело и поджимается спереди гайкой, у правильно сделанного монокора от gemtech корпус накручивается на резьбу в основании глушителя, при этом изнутри в передней части корпуса есть выступ в который упирается тело банки.

Вот чисто справедливости ради, американское изделие с 5 тоненькими нитками внутренней резьбы на тонкостенной трубе, раздуваемой изнутри - решение не лучшее. И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы, чего по ходу не будет у косого.
FVN
2-2-2020 06:23 FVN
quote:
Изначально написано AleX413:

Вот чисто справедливости ради, американское изделие с 5 тоненькими нитками внутренней резьбы на тонкостенной трубе, раздуваемой изнутри - решение не лучшее. И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы, чего по ходу не будет у косого.

Во первых, не знаю сколько там действительно витков, но в резьбовом соединении работает пара-тройка в лучшем случае. По крайней мере, если это не спецрезьбы.
Во вторых, в амерском варианте это решение усиливает всю конструкцию.
В третьих разборная банка вообще не нужна. Не амерская не китайская. Чем меньше там того, что может открутиться, тем лучше.
Фиксаторы резьбы не работают при температуре, до которой может нагреваться банка.

edit log

gross kaput
2-2-2020 13:29 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

На АК заброс газов в коробку?


Собственно остается один вопрос - на хрена вы пишите в теме даже ни разу не стреляв с банкой? И даже немного не поинтересовавшись темой?
Обратное истечение газов через патронник это общая проблема лбых глушителей расширительного типа, причем чем эффективней банка тем сильнее "дует взад".
gross kaput
2-2-2020 13:42 gross kaput
quote:
Originally posted by AleX413:

чего по ходу не будет у косого.


Естественно его просто порвет

quote:
Originally posted by AleX413:

И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы


Не забывайте о том что в американце работает ВСЯ сборка и резьба и перемычки - так как в собранном виде оба элемента взаимо усиливают друг-друга. что касаемо среза резьбы - сопротивлению на срез противодействует не шаг а площадь - т.е. соединив две детали резьбой 12Х1,75 и приложив к ним некоторое усилие мы сможем срезать резьбу а соединив две детали резьбой 20Х1 мы с удивлением обнаружим что усилие на срез требуется в три раза больше так как, несмотря на меньший шаг (соответсвенно и высоту профиля) увеличилась площадь контакта.
mokus
2-2-2020 14:32 mokus
quote:
Изначально написано AleX413:

Вы не видели что творится в коробке АК после сотни с банкой?
Пистон не лечит. Заброс несгоревшей какашки происходит с процессе перезарядки через открытый затвор.
Хотя и через зазоры поршня тоже летит

Ну и чего будет калашу или нармально сделанной арке?

Сколько вы выстрелите с супрессором за раз так чтобы винтовку склинило от дерьма? Тыщ 5?

В хеликсе тоже есть сопротивление и эти каналы весь обьем не отрабатывают.

Опять же если стрелять барнаулом, то проще совок изобрести для вычерпывания кала из коробки и бесплатным подарком к цинку патрон вкладывать.

Gtnh
2-2-2020 14:43 Gtnh
quote:
Обратное истечение газов через патронник это общая проблема лбых глушителей расширительного типа, причем чем эффективней банка тем сильнее "дует взад".

Если объем банки сделать больше объема газов, то будет очень эффективно и дуть не должно.
Кстати, читал заключения по "банкам", там экспертиза основывается на том, что отсутствует основной элемент присущий ПБС - эластичная манжета ИМХО она только от обратного дутья в нем стоит.
Gtnh
2-2-2020 14:46 Gtnh
А стоит упираться в супер эффективную банку, если стреляешь патронами 800 ++ м/с?
Борский
2-2-2020 15:48 Борский
quote:
Originally posted by mokus:

Ну и чего будет калашу


Да калашу то похеру, а вот в глаза стрелку прилично говна всякого летит...
gross kaput
2-2-2020 15:50 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

Ну и чего будет калашу или нармально сделанной арке?


Да постреляйте вы уже сами-то с банкой, калашу ни чего не будет - будет вашим глазам - слезится они быстро начинают.
quote:
Originally posted by Gtnh:

ИМХО она только от обратного дутья в нем стоит.


Нет, она там стоит для обеспечения работы автоматики, и наоборот увеличивает истечение в обратку из патронника - собственно ее задача удержать давление в канале ствола чтоб обеспечить работу газоотвода.
Причем в АК сначала пришлось ввести резинку а потом и увеличенную расширительную камеру перед ней - так как оказалось что без резинки автоматика не работает, а с резинкой без свободного объема перед ней автоматика наоборот работает через чур интенсивно буквально раздалбывая коробку.
quote:
Originally posted by Gtnh:

Кстати, читал заключения по "банкам", там экспертиза основывается на том, что отсутствует основной элемент присущий ПБС - эластичная манжета


Ну да, заключения ЗАТО "Рога и копыта" - парадокс есть ПБС-4 а резинки в нем нет - как быть-то? Не признавать его ПБС? ну дыть он официально принят на вооружение именно как Прибор Бесшумной Стрельбы
quote:
Originally posted by Gtnh:

А стоит упираться в супер эффективную банку, если стреляешь патронами 800 ++ м/с?


А ни кто в нее и не упирается, задачи решаются в зависимости от вводных - кому-то надо чтоб не габаритно но гасило звук до уровня комфортной стрельбы без наушников, кому-то плевать на вес и габарит но чтоб эффективно давило звук, а кому-то чтоб в первую голову максимально гасило вспышку первого выстрела. Вот исходя из того какие требования выбираются основными их и принимают за основу уже по возможности подтягивая остальные характеристики. К примеру - задача сделать банку длиной не более 150 мм и весом не больше 300 гр под АКМ с возможностью ведения авт огня - эти требования будут основными - соотвественно как не изъебывайся в таких габаритах свыше 20 ДцБ не срежешь.
mokus
2-2-2020 19:01 mokus
quote:
Изначально написано Борский:

Да калашу то похеру, а вот в глаза стрелку прилично говна всякого летит...

Ну никто же не заставляет - вы стреляли дымарем?

gross kaput
2-2-2020 19:10 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

Ну никто же не заставляет - вы стреляли дымарем?




При чем тут дымарь? Просто постреляйте из любого П/А с банкой и сами все поймете, даже сайга 9Х19 заставить слезится глаза после отстрела магазина.
AleX413
2-2-2020 19:20 AleX413
quote:
Изначально написано gross kaput:

Не забывайте о том что в американце работает ВСЯ сборка и резьба и перемычки - так как в собранном виде оба элемента взаимо усиливают друг-друга.

Это все понятно. Но я бы так делать не стал. В смысле усиливать внутреннюю железку за счет корпуса. Корпус может упруго раздуваться - уменьшать площадь контакта в резьбе и одновременно увеличивать усилие на срез. Чтобы это не привело к проблемам, надо увеличивать толщину стенки хотя бы над резьбой и рядом.
Корпус добавляет примерно 1 см^2. Такое сечение гораздо проще получить прямо в самих потрохах - оставить продольное ребро. А тогда внешний корпус можно разгрузить и закрепить хоть на соплях. Хоть в начале банки, хоть в конце. И тогда на толщине можно поиграть.
ViTT
2-2-2020 20:17 ViTT
Сегодняшнее. Доступ только по ссылке, пока.
gross kaput
2-2-2020 20:53 gross kaput
quote:
Originally posted by AleX413:

Корпус может упруго раздуваться


Может, а можно если мгновенно подать на вход 300 МПА вообще порвать его в клочья
Многолетний опыт владельцев подобных банок подтверждает что такое решение успешно и надежно работает даже на "острых" калибрах и коротких стволах.
quote:
Originally posted by AleX413:

Такое сечение гораздо проще получить прямо в самих потрохах - оставить продольное ребро.


Что является не оптимальным решением - так как сожрет полезный объем, усложнит производство но не сильно добавит прочности.

Борский
2-2-2020 21:24 Борский
quote:
Originally posted by mokus:

вы стреляли дымарем?


Вы когда очередную глупость написать решите, подумайте, два раза пожалуйста, Вы тут их уже достаточно написали...
AleX413
2-2-2020 21:44 AleX413
quote:
Изначально написано ViTT:
Сегодняшнее.

Вы это специально?
То дозвук в 308 на Сунаре 30-06 собираете, то конусы задом наперед ставите
gross kaput
2-2-2020 21:45 gross kaput
quote:
Originally posted by ViTT:

Сегодняшнее.


повеселило, надо было третьим долбануть чтоб конуса совсем друг в друга вошли.
P.S. конуса основанием (острой частью) ставятся по направлению к стволу, раструбом соответственно к выходу из банки.
P.S.2 посмотрев на ваши рассуждения в какую сторону собирать банку понял откуда у вас такая детская непосредственность по отношению к китайпрому. Поймите, стрелять из банки которая может разрушится в любой момент, и непредсказуемо повлиять на траекторию пули, просто опасно и для окружающих и для вас лично, тем более с .308.
AleX413
2-2-2020 21:50 AleX413
quote:
Изначально написано gross kaput:
можно если мгновенно подать на вход 300 МПА вообще порвать его в клочья

А если залить толом и вместо ствола вкрутить УЗРГМ, так и практическое применение будет иным

На самом деле и ребер никаких не надо. Достаточно чуть меньше снимать фрезой в тонких местах. Все считается, ничего непреодолимого.
А с корпусами бывает всякое. Даже с жесткими и с резьбой в задней части.

ViTT
2-2-2020 21:53 ViTT
quote:
Изначально написано AleX413:

Вы это специально?
То дозвук в 308 на Сунаре 30-06 собираете, то конусы задом наперед ставите

Дозвук вон- норм получился, только не кучный ни разу. Про конуса- я сам хотел наоборот, но коллективное мнение подавило.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 9 )