Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Верба
21-1-2020 18:04 Верба
первое сообщение в теме:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
Борский
31-1-2020 02:41 Борский
Не вижу проблем просто водопроводную трубу одеть на ствол, бесплатно! Для фото будет самое то, и "треху" сэкономите и Рэмбой будете не хуже Чарли Шина в Горячих головах выглядеть)))
ViTT
31-1-2020 09:04 ViTT
quote:
Изначально написано FVN:

Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.

Китайцы давно уже решили сию проблему. Изза неспешности продавана, один фильтр ине уже почти месяц идет. А я считаю его самым перспективным на эту роль.Да, он не будет работать как Ротор гексагон и иже с ними. Но он будет работать на дозвуке и будет давать стрелкам вот то, что описано выше. Десятки выстрелов и тактикульность перед зеркалом. Справедливости ради сразу замечу. Те, у кого есть деньги купят "настоящие" сертифицированные изделия. Часть, сделают как я. Будут иметь и то и то. Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина, которая будет прям УАУ/
572 x 377

Борский
31-1-2020 09:17 Борский
Снимите пожалуйста видео на дозвуке, как получите изделие!
Интересно, отработает он достаточно качественно или нет.

Спасибо

Верба
31-1-2020 09:55 Верба
Судя по стенкам, они не должны моментально выгореть. Для 10 выстрелов в год на засидке пойдет, все тише наверное будет, чем без него, хоть и на сверхзвуке. А цена непропорционально конечно отличается качеству.
ССылку можно?
ТераФлю
31-1-2020 10:09 ТераФлю
quote:
Originally posted by FVN:

Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.

Предлагаю не впадать в крайности на уровне младшей школы, и понять, что в любом сегменте потребительских товаров должна существовать ценовая гамма.
Не все яйца должны быть от Фаберже

quote:
Originally posted by Борский:

Не вижу проблем просто водопроводную трубу одеть на ствол, бесплатно! Для фото будет самое то, и "треху" сэкономите и Рэмбой будете не хуже Чарли Шина в Горячих головах выглядеть)))

Мне? Я разве где-то упоминал, что лично мне это устройство вообще нужно?
Нет...
Я лишь сказал, что нужно делать в том числе и устройства по более дешевым технологиям, чьи характеристики в плане шумоподавления будут достойными, а в плане габаритов, массы и цены материалов - существенно уступать дорогим моделям.
Естественно, с честным представлением этой информации потенциальному покупателю.

quote:
Originally posted by ViTT:

Китайцы давно уже решили сию проблему. Изза неспешности продавана, один фильтр ине уже почти месяц идет. А я считаю его самым перспективным на эту роль. Да, он не будет работать как Ротор гексагон и иже с ними. Но он будет работать на дозвуке и будет давать стрелкам вот то, что описано выше. Десятки выстрелов и тактикульность перед зеркалом. Справедливости ради сразу замечу. Те, у кого есть деньги купят "настоящие" сертифицированные изделия. Часть, сделают как я. Будут иметь и то и то. Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина

Согласен. Но в этой теме все же речь об отечественном производителе в основном.
Наши производители упорно пытаются делать свои устройства в верхнем ценовом сегменте (хотя, как нетрудно заметить по отзывам и фото покупателей, и приборы по цене карабина нередко оказываются дерьмом), игнорируя сегмент бюджетный.
В конечном итоге китайцы, после занятия бюджетной ниши, выпрут наших и из дорогой. О чем лично я ни разу не пожалею - все закономерно...

edit log

ТераФлю
31-1-2020 10:20 ТераФлю
Кстати, пришла в голову еще одна мысль...
наивная, но все же.

А вот как расчитывается начинка этих устройств?
Есть у меня крамольная мыслишка, что... никак.
Наугад, от балды, "на попробовать - авось сработает".
Это я к тому, что хоть российские производители "банок" и просят за них и 15 тысяч, и 30, и 40, а, тем не менее, постоянно звучит инфа, что, скажем, финские "банки" того же класса - один черт лучше работают...

Я с ужасом себе представляю, что нужно для моделирования распределения внутри "банки" потоков газов, образующихся при выстреле. Это же реально какой-то пиздец кромешный...
Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере...
Даже для моделирования работы потоковой линии для чипсов Принглс, кажется, в свое время использовали суперкомпьютер - чтобы рассчитать какие-то там углы и наклоны элементов оборудования, чтобы потоки воздуха не мешали чипсам аккуратно складываться стопкой в банку один к одному...
И это - в "комнатных", по сути, условиях.
А тут - выстрел...!

Сдается мне, что среди наших деятелей, производящих "банки" по 30.000 рублей, нет ни бывших сотрудников советских военных НИИ, ни компьютерных моделировщиков такого уровня...
А есть только хорошие токари.
Поэтому финские "банки" и лучше...

edit log

касторка
31-1-2020 10:39 касторка
quote:
Поэтому финские "банки" и лучше...

Так-то оно так, да вот только как их из этой Финляндии или Норвегии привезти - либо оттуда с банкой не выпустят, либо здесь тормознут. И ведь бестолку им объяснять что "это" мне нужно не перед зеркалом понтоваться или еще на какое злодейство, а лис спокойно и без грохота стрелять.

edit log

Борский
31-1-2020 11:02 Борский
quote:
Originally posted by ТераФлю:

Есть у меня крамольная мыслишка, что... никак.


А я лично думаю что там плагиат (вскрыли, скопировали и в путь). Про расчет под конкретную модель оружия (длину ствола, определенный патрон и тд. конечно же мысли не идет, как мне кажется).

Но думаю и фины точно так же не особо над этим парятся, есть приблизительный расчет к каждому калибру, по объему банки, количеству камор и углу стенок, так и фигачат. Не думаю что у чухонцев тоже целые НИИ на это работают.

Но это все сугубо мое личное мнение.

edit log

mechsolver
31-1-2020 11:12 mechsolver
quote:
Originally posted by ТераФлю:

Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере..


Ага , на двух . Вы просто не представления не имеете о газодинамике и аэродинамике , поэтому для вас и кромешный ... . Если бы вы видели где за бугром делают ну прям фирменные вещи ... .
quote:
Originally posted by Борский:

Но думаю и фины точно так же не особо над этим парятся, есть приблизительный расчет к каждому калибру, по объему банки, количеству камор и углу стенок, так и фигачат.


Так оно и есть .
Борский
31-1-2020 11:21 Борский
Тут почему то прослеживается тренд обсирать все наше, и боготворить все "от туда". Я вот работаю с "европейскими партнерами" уже не один десяток лет, часто бываю у них на производствах, порой, скажу я Вам, там такое пропихивают, что у нас я в жизни не пропущу как годную продукцию!

Не скажу что так везде и всегда и во всех секторах бизнеса (лично я про строительный бизнес говорю), но поверьте мне, имеет место быть.

Вот почему-то мне кажется, что и в секторе близком к оружейному, тоже такое может быть. Да во многом мы отстаем от старушки Европы и Нового светаН, НО не все так однозначно хорошо там, и не все так плачевно у нас тут!

gross kaput
31-1-2020 12:14 gross kaput
quote:
Originally posted by ТераФлю:

Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере...


Да-да все именно так
Исключительно НИИ с рабочей группой под руководством академика РАН и суперкомпьютер
И без сомнения человек, с ученой степенью не ниже кандидата технических наук, ни когда не сможет осилить САПР типа компаса или solidworks и уж тем более ни когда не разберется как загрузить модель в flowvision и просчитать движение температуру и давление газов



А серьезно гораздо проще поковырятся в патентах и иностранных конструкциях, определится что наиболее перспективно и доступно в плане изготовления, отрисовать модель в компасе (все равно придется загонять в электронку для изготовления) и прогнать модель через flowvision - понятно что симуляция 100% верного результата не даст но может отловить наиболее косячные косяки .

edit log

Gtnh
31-1-2020 14:02 Gtnh
quote:
Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина

Что это?
ViTT
31-1-2020 15:22 ViTT
quote:
Изначально написано Gtnh:

Что это?

Вы тему читали? тут много чего интересного написано.

Сан-Саныч
31-1-2020 15:31 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано mechsolver:

Если не секрет , чем занимаетесь ?

Автоматика инженерных систем

Gtnh
31-1-2020 15:31 Gtnh
quote:
Изначально написано ViTT:

Вы тему читали? тут много чего интересного написано.


Мне совсем не интересно считать деньги в чужом кармане, а вот что за  устройство интересно. Но секрет, так секрет.
Сан-Саныч
31-1-2020 15:33 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано mechsolver:

А что в вашем понятии заводское ? Я например разрабатывал и производил изделия которые ни один завод не смог в России . И сейчас разрабатываю (один!) и произвожу (всего 3 человека) .

Это конечно круто, но реально ли это продавать, скажем в США, даже путем частных продаж?

Сан-Саныч
31-1-2020 15:35 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано gross kaput:

Это у юристов - рот закрыл - рабочее место убрал у нас все несколько по другому.
P.S. Да и по поводу жадности - батя тут сдуру поперся у меня к юристу, в итоге отдал 8т.р. за заявление в полицию, при этом еще и написанное через опу таким образом что по нему по любому будет отказ, юрист потратил на него 30 минут - вот теперь сижу и думаю - толи скрепки в стране такими дорогими стали то-ли аренда офисов взлетела до небес .

На самом деле если читать писанину юристов, то кажется да я и сам такое напишу, аднака не все так просто

Сан-Саныч
31-1-2020 15:37 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано FVN:

Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.

ну во-первых никто не доказал что это коцмас, и чем этот коцмас лучше заграничного.
Кроме того основную прибыль создает массовое производство а не штучные яйца Фаберже

Сан-Саныч
31-1-2020 15:38 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано ТераФлю:
Забавная тема...

Несмотря на достаточно убедительные выступления в ней тех, кто называет себя производственниками, я все же на стороне тех, кто не убежден, что супрессоры должны стоить столько, сколько они сейчас стоят.

У меня карабин (пусть и купленный с рук), стоит дешевле, чем эта достаточно простая (несмотря на многочисленные пафосные заявления) херня...

Проблема мне тут видится такая...
Отечественные производители супрессоров слишком много говорят о высоком качестве, о продуманности на миллион выстрелов, о ниибически малом весе, о неуходящей СТП, уникальном станочном парке из Сколково и всяком таком разном.
При этом, отмечу, одинаково говорят и производители качественных устройств, и тех, на которые есть нарекания.

Но дело в другом... Если вы такие перфекционисты - ОК, делайте и предлагайте уникальные устройства, пусть даже за сумасшедшие деньги. Но делайте и попроще... Добавьте в асортимент устройство столь же эффективное, как и продвинутое, но в три раза больше, в пять раз тяжелее, на основе некрашеной дюймовой водопроводной трубы... Но за 3000 рублей, скажем...
Как минимум, расширение ассортимента в сторону таких приборов уменьшит раздражение аудитории, регулярно создающей темы, типа этой

Поскольку большинство этих гаджетов покупается не для стрельбы, по сути, а для столь любимого диванными рембами лязганья затворами перед зеркалом и "оружейного тактикульного шопинга", люди хотя бы деньги сэкономят
Если стрелять через глушитель десять раз в году по полпачки, то лучше уж 3000 на него выбросить, чем 15000

Поддержу полностью
Ну а тактикульный шопинг это ШЕДЕВР!

Сан-Саныч
31-1-2020 15:39 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано ViTT:

Китайцы давно уже решили сию проблему. Изза неспешности продавана, один фильтр ине уже почти месяц идет. А я считаю его самым перспективным на эту роль.Да, он не будет работать как Ротор гексагон и иже с ними. Но он будет работать на дозвуке и будет давать стрелкам вот то, что описано выше. Десятки выстрелов и тактикульность перед зеркалом. Справедливости ради сразу замечу. Те, у кого есть деньги купят "настоящие" сертифицированные изделия. Часть, сделают как я. Будут иметь и то и то. Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина, которая будет прям УАУ/


А там есть запас на перерезание резьбы?

edit log

Сан-Саныч
31-1-2020 15:40 Сан-Саныч
quote:
Изначально написано ТераФлю:

Не все яйца должны быть от Фаберже

не видел этой фразы но похоже наши мысли одинаковы

Gtnh
31-1-2020 15:50 Gtnh
Посмотрел видео.
А я бы пожалуй попробовал. Дозвук не интересует, надеюсь .223 выдержит..
mechsolver
31-1-2020 16:37 mechsolver
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Это конечно круто, но реально ли это продавать, скажем в США, даже путем частных продаж?


Нет , не пустят . Они свой бизнес очень хорошо защищают. Свобода торговли и демократия в Штатах и Европе , это хорошо срежиссированная иллюзия . Есть конечно вещи с которыми можно зайти , но мне они неинтересны , а в некоторых я слабо разбираюсь .

ViTT
31-1-2020 16:39 ViTT
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

А там есть запас на перерезание резьбы?

Нет, только переходник, причем сложной формы. Мне должны сделать. С учетом "писюна" на 033 Сайге.

mechsolver
31-1-2020 16:49 mechsolver
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Автоматика инженерных систем

Сталкивался . В этой сфере ещё больше дилетантов и неучей , чем в оружейной . Когда нам модернизировали здание , я сделал замечание вентиляционщикам , что херово всё будет работать . Предложил решение как можно исправить ихние косяки недорого . Ихний шеф задал вопрос : - Вы вентиляционщик ?
- Нет .
- Тогда не лезьте .
- Не вопрос , -ответил я .
В итоге они впухли на двойной бюджет .

gross kaput
31-1-2020 17:07 gross kaput
quote:
Originally posted by ViTT:

Мне должны сделать. С учетом "писюна" на 033 Сайге.


quote:
Originally posted by mechsolver:

надеюсь .223 выдержит..


Блажен верующий на короткой 033 .223 дает давление на выходе из дудки в два раза большее чем .308 на 600мм стволе.
Gtnh
31-1-2020 20:11 Gtnh
quote:
Изначально написано gross kaput:

Блажен верующий на короткой 033 .223 дает давление на выходе из дудки в два раза большее чем .308 на 600мм стволе.
У меня не совсем «окурок» да и не только от дульного зависит - объем то в 223 мизерный
bdk
31-1-2020 21:50 bdk
Цена,самой хорошей банки,тысяч 5
gross kaput
31-1-2020 21:56 gross kaput
quote:
Originally posted by Gtnh:

объем то в 223 мизерный


Объем влияет на объем а живучесть банки завязана на дульное давление, собственно в таких случаях стараются по максимуму увеличить длину первой камеры, иногда еще и вводят элементы призванные рассечь поток до его удара в первую перегородку.
gross kaput
31-1-2020 21:58 gross kaput
quote:
Originally posted by bdk:

Цена,самой хорошей банки,тысяч 5


Вот она золотая жила - сделайте за 5 т.р. самую хорошую банку и гарантированно порвете не только наш но и западный рынок, и буквально через 3-месяца станете монополистом
Gtnh
1-2-2020 04:43 Gtnh
quote:
Изначально написано gross kaput:

Объем влияет на объем а живучесть банки завязана на дульное давление, собственно в таких случаях стараются по максимуму увеличить длину первой камеры.

Сколько «длинны» конструкторы жертвуют на первую камеру от калибра не зависит?
gross kaput
1-2-2020 09:04 gross kaput
quote:
Originally posted by Gtnh:

жертвуют на первую камеру от калибра не зависит?


Зависит не столько от калибра сколько от давления и объема газов, хотя все увязывается между собой, и вся конструкция это компромисс, так как необходимо увязать между собой габариты, массу и эффективность-у вас ни кто не купит полуметровую 3-х килограмовую банку, поэтому и изъебываются с конструкцией чтоб и эфективность была и масса с габаритами не запредельные и не рассыпалось через 10 выстрелов.
Можете посмотреть на сайте Gemtech - https://www.gemtech.com/catalo...ker/category/9/ - как видете в спецификациях на банку даны подходящие калибры патронов и минимальная длина ствола - и дело здесь именно в дульном давлении.
Gtnh
1-2-2020 09:48 Gtnh
quote:
Зависит не столько от калибра сколько от давления и объема газов, хотя все увязывается между собой, и вся конструкция это компромисс

Да это понятно и банка у меня уже есть - на мой взгляд хорошая.
Но одна на 2 винтовки, приходится перекручивать. Вот и подумал на 223 взять вторую.

FVN
1-2-2020 09:56 FVN
quote:
Изначально написано Gtnh:

Да это понятно и банка у меня уже есть - на мой взгляд хорошая.
Но одна на 2 винтовки, приходится перекручивать. Вот и подумал на 223 взять вторую.

С двух рук одновременно стрелять?

ViTT
1-2-2020 09:58 ViTT
Пришла мне наборная китайфильтра за 543 рубля 52 коп.. 543 РУБЛЯ Карл! С ДОСТАВКОЙ! Если я решу её переслать куда нить на Дальний Восток - доставка будет ДОРОЖЕ!
 x
click for enlarge 481 X 225  37.7 Kb
Борский
1-2-2020 13:06 Борский
quote:
Originally posted by gross kaput:

Можете посмотреть на сайте Gemtech - https://www.gemtech.com/catalo...ker/category/9/


Спасибо за ссылку, занимательно.

Но вот цены .... на 300-й BLK из титана 60+тыс ... одним словом барыги)))

gross kaput
1-2-2020 13:36 gross kaput
Вопрос любителям китайской кухни - вот две банки - китайца и gemtech с которого китайца слизан, вопрос на 5-ть в чем между ними принципиальная разница кроме, соответственно, материала?
click for enlarge 572 X 377  28.0 Kb
click for enlarge 600 X 978 107.8 Kb
Верба
1-2-2020 14:08 Верба
КЕтаиц вроде как красивее, а цена на пендоса, не пропорционально качеству выше.
Серпико
1-2-2020 14:26 Серпико
quote:
Изначально написано gross kaput:
Вопрос любителям китайской кухни - вот две банки - китайца и gemtech с которого китайца слизан, вопрос на 5-ть в чем между ними принципиальная разница кроме, соответственно, материала?

В технологии изготовления, китайцы просто льют.

gross kaput
1-2-2020 14:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Серпико:

китайцы просто льют.


Нет, и там и там токарка и фрезеровка. Дак и речь не о технологии а о конструктивной особенности на прямую влияющей на живучесть прибора. сейчас набросаю картинку.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 8 )