Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Верба
21-1-2020 18:04 Верба
первое сообщение в теме:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
mitay76
26-1-2020 13:02 mitay76
quote:
Originally posted by pskhunter:

Сидел тут и смеялсо про сквозное пробитие и желательно по ЦНС


Ну и поясните,нам несведующим,что тут смешного?
ViTT
26-1-2020 13:11 ViTT
quote:
Изначально написано pskhunter:
А о других калибрах, к примеру о .300 WM, подумать не судьба #ЧТОЛЕ? Или по Вашему мнению все охотят с .308? Вас читаю и вижу могучего теоретега в раневой баллистике и убийцу бумаги А 630 м/с на 150 метрах это сверхзвук или нет?

Да, как то я не подумал про вин маг. И да, я не охотнег уже. Все эти пляски с банками и дозвуком мне интересны постольку поскольку. Подавляющее большинство охотит с 308 и 3006.

pskhunter
26-1-2020 13:59 pskhunter
Поясняю. Пуля ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ В ТУШЕ, а не пробить её насквозь. Оставшись внутри она максимально отдала свою энергию на поражение оной. Там много факторов. ВПП и связанный с ней гидроудар, вторичные ранящие снаряды(осколки оболочки пули или сердечника, мелкие обломки костей) обширное шоковое воздействие на нервные окончания при прохождении пули внутри цели и ещё много чего. Если ваша пуля шьёт цель навылет, у вас в консерватории что то не так настроено Пробив её насквозь она унесёт с собой энергию, не оставив её в цели,т.е. не ОСТАНОВИВ её на месте стрела. Надо просто знать разницу между ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЙ и УБОЙНОЙ силой пули, что бы не писать такую дурость. Читайте больше по теме раневой баллистики и вам откроется
mitay76
26-1-2020 14:19 mitay76
quote:
Originally posted by pskhunter:

Поясняю. Пуля ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ В ТУШЕ, а не пробить её насквозь. Оставшись внутри она максимально отдала свою энергию на поражение оной. Там много факторов. ВПП и связанный с ней гидроудар, вторичные ранящие снаряды(осколки оболочки пули или сердечника, мелкие обломки костей) обширное шоковое воздействие на нервные окончания при прохождении пули внутри цели и ещё много чего. Если ваша пуля шьёт цель навылет, у вас в консерватории что то не так настроено


Все перечисленное не имеет ни малейшего отношения к дозвуковой пуле !
Дозвук это просто дырокол. И даже экспансивные полости пули( дозвук) практически никак не влияют на "останавливающее" действие
pskhunter
26-1-2020 14:59 pskhunter
Тяжело разговаривать с упёртым оппонентом, а главное бессмысленно Адиос Компаньеро!
mitay76
26-1-2020 15:31 mitay76
И вам не кашлять
Верба
26-1-2020 18:29 Верба
Вон у чухонцев конкуренция, и ЗП поди больше нашей, а цены вроде как доступные.
Или совсем говно? http://jaki.fi/en
gross kaput
26-1-2020 19:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Верба:

Вон у чухонцев конкуренция, и ЗП поди больше нашей, а цены вроде как доступные


300 евро за титановую банку и 200 за стальную - то на то и получается если сравнивать с нашими производителями.
ViTT
26-1-2020 19:39 ViTT
quote:
Изначально написано gross kaput:

300 евро за титановую банку и 200 за стальную - то на то и получается если сравнивать с нашими производителями.

У наших производителей те же зарплаты?

gross kaput
26-1-2020 19:56 gross kaput
quote:
Originally posted by ViTT:

У наших производителей те же зарплаты?


У наших производителей не те объемы, это раз, у наших производителей далеко не та прибыль - это два.
Вы блин, смешной до ужаса, в РФ хватает людей с мозгами и руками а производств раз два и обчелся - интересно почему так? а потому что торговать привезенной сюда продукцией гораздо выгодней чем производить здесь, вы внимание не обратили на такую особенность - в этой теме "мир" разделился на две части - с одной стороны белые воротнички - менеджеры, продавцы, юристы и т.д. а с другой производственники, причем не только и не столько банок а просто люди связанные с производством чего либо - странно да? Причем белые воротнички зарабатывают гораздо больше производственников но считают что те их объедают необоснованно задирая цены на продукцию.
Еще раз повторюсь - попробуйте наладить производство чего-либо - тогда уже можете делать какие-то "далеко идущие" выводы.
pskhunter
26-1-2020 20:09 pskhunter
Достойные изделия, у одного друга в .22LR - крайне доволен, у другого в .30, аналогично. Где и как они их юзают разговор особый
BeTis-ML
26-1-2020 20:13 BeTis-ML
quote:
Вон у чухонцев конкуренция, и ЗП поди больше нашей, а цены вроде как доступные.
Или совсем говно?
]http://jaki.fi/en[/QUOTE]
У меня есть такой, вроде норм.

edit log

ViTT
26-1-2020 20:18 ViTT
quote:
Изначально написано gross kaput:

У наших производителей не те объемы, это раз, у наших производителей далеко не та прибыль - это два.
Вы блин, смешной до ужаса, в РФ хватает людей с мозгами и руками а производств раз два и обчелся - интересно почему так? а потому что торговать привезенной сюда продукцией гораздо выгодней чем производить здесь, вы внимание не обратили на такую особенность - в этой теме "мир" разделился на две части - с одной стороны белые воротнички - менеджеры, продавцы, юристы и т.д. а с другой производственники, причем не только и не столько банок а просто люди связанные с производством чего либо - странно да? Причем белые воротнички зарабатывают гораздо больше производственников но считают что те их объедают необоснованно задирая цены на продукцию.
Еще раз повторюсь - попробуйте наладить производство чего-либо - тогда уже можете делать какие-то "далеко идущие" выводы.

Это внутренняя политика государства..
kyk
27-1-2020 11:43 kyk
К слову про надежность и как это проверяется:




ViTT
27-1-2020 12:39 ViTT
Да, китай 10 дюймовый такое не выдержит, 6 дюймовый может раз или два, поведет скорей всего. Но, автоогня у меня лично нет, а резьба 5/8-24 как бы намекает, что даже частую стрельбу не планируют. Максимум пару серий по пять. А в таком режиме сколько он проработает? ХЗ, живет пока.
kyk
27-1-2020 13:05 kyk
quote:
Originally posted by ViTT:

Да, китай 10 дюймовый такое не выдержит, 6 дюймовый может раз или два, поведет скорей всего.


Ляминь не выдержит, сталь нагревается до красна - под 600-700 цельсия.
Опять же, китайса не сильно паритсянад материалами, и тот ляминь что есть, будет выносить, особеннно на первых камерах.
ViTT
27-1-2020 14:38 ViTT
Ну, вот и чинки стали делать под 14х1левая.. Но пока дорого и гавно какое то не потребное.
mokus
28-1-2020 08:03 mokus
quote:
Изначально написано ViTT:
Ну, вот и чинки стали делать под 14х1левая.. Но пока дорого и гавно какое то не потребное.

А вы то чего или кого пиарити - скат поди

Такая активность - про вирус не забудьте упомчнуть - кто купит чинабанку тому чума в подарок

ViTT
28-1-2020 09:20 ViTT
quote:
Изначально написано mokus:

А вы то чего или кого пиарити - скат поди

Такая активность - про вирус не забудьте упомчнуть - кто купит чинабанку тому чума в подарок


У меня в наличии есть скат в5 и патриот N 92. Будут банки других производителей, про них буду снимать. Мне вот на сайгу 9 интеграл нужен. Но денег на него нет.
Борский
28-1-2020 10:16 Борский
Денег нет - но Вы держитесь (с) Ну классика же)
gross kaput
28-1-2020 22:20 gross kaput
Возвращаясь к разговору про стоимость, и жадность, уже выкладывал чертеж переходника на СКС, собственно нужно изготовить один экземпляр, чтоб проверить и откатать его, ну и пофиксить косяки если выплывут, конструкция из двух деталей, допуски в основном 0,2-0,3, допуск в 0,05 только по одному диаметру,
click for enlarge 1156 X 812 110.5 Kb
click for enlarge 1345 X 828 79.7 Kb
click for enlarge 1022 X 821 103.1 Kb
вот ответ от конторы которая готова изготовить в единичном экземпляре.
click for enlarge 1571 X 910 94.7 Kb
Теперь вопрос к страдальцем по поводу жадности производителей - вот скажите мне уважаемые, вот соглашусь я на такой ценник на единичный экземпляр (хотя понятно что буду искать дешевле),
как вы думаете я эту сумму должен вернуть заложив ее в стоимость серийных изделий? Или простить ее и списать в убытки? Вот изготовили экземпляр - отстреляли и всплыли какие-то проблемы, исправил чертежи, а дальше? Я должен сразу в серии запустить исправленный вариант или все-ж должен его изготовить еще в одном экземпляре и откатать? А деньги за изготовление должен тож списать?
А как быть с моими затратами времени на разработку и отработку?
Как быть с моими затратами на образмерку дульных частей двух десятков карабинов что составить ясную картину по возможным допускам и отклонениям?
Ну дык вот все эти затраты войдут в стоимость конечного изделия размазавшись на партию которую я рассчитываю гарантированно продать. И это будет справедливо.

edit log

BeTis-ML
28-1-2020 22:49 BeTis-ML
quote:
вот ответ от конторы которая готова изготовить в единичном экземпляре

Больше похоже на отмаз, что бы не связываться.
Борский
28-1-2020 23:45 Борский
quote:
Originally posted by gross kaput:

как вы думаете я эту сумму должен вернуть заложив ее в стоимость серийных изделий?


Что и кому Вы пытаетесь объяснить? Все кто действительно связан с производством, а еще лучше с развитием новой продукции, либо с организацией нового цикла производства, либо запуском нового производства, все это прекрасно знают.

Всем остальным "нас рать", им подешевле, а лучше вообще бесплатно! А то что есть какие-то "Ваши" убытки (затраты), так это Ваши проблемы! Продавайте трусы, параллельно делайте банки, размазывайте затраты на трусы и тд., так тут кажется советуют))

Верба
29-1-2020 04:45 Верба
Всё логично, единичный экземпляр, но банки производятсясерийно и продаются на весь мир, полагаю что любой может прочитать Ганзу и сделать заказ.
gross kaput
29-1-2020 09:13 gross kaput
quote:
Originally posted by Верба:

но банки производятсясерийно и продаются на весь мир,


Да-да, все именно так прям на весь мир, включая Антарктиду
Верба
29-1-2020 09:19 Верба
quote:
Изначально написано gross kaput:

Да-да, все именно так прям на весь мир, включая Антарктиду

Ну ептить кто запрещает продавать на том же али, ебеее, амазоне своем сайте? Только вот никто кота в мешке не купит

mechsolver
29-1-2020 09:38 mechsolver
quote:
Originally posted by Верба:

на том же али, ебеее, амазоне


Ну попробуйте .
Верба
29-1-2020 11:11 Верба
Так ценник сделайте конкурентный, за кота в мешке никто не захочет платить... Вот и сидим, а налоги то у буржуев не чета нашим...
gross kaput
29-1-2020 12:00 gross kaput
quote:
Originally posted by Верба:

Так ценник сделайте конкурентный,


У вас по моему какая-то своя картина мира, самая дешевая банка от ASE Ultra "там" стоит 300 евро - или 21000, "здесь" оно превращается как минимум в 35000. Так что по вашему конкуретный ценник? - 5000 руб? Вы будете работать, даже не бесплатно, а еще и доплачивая клиентам? Хотите за такую "конкурентную" цену - дык алиэкспресс вам в помощь, китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия

edit log

mechsolver
29-1-2020 12:30 mechsolver
quote:
Originally posted by Верба:

а налоги то у буржуев не чета нашим...


Вы у нас только про 13% слышали ?
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by gross kaput:

китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия


Если в Китае появится гражданское оружие в товарных количествах, уверяю, китайцы поставят два, три, пять заводов и заполнят весь Китай и Европу с Америкой этими банками. Копеечными.
Вся бытовая электроника, телефоны, нубуки и пр. делается в Китае. Отменного качества. Те же Айфоны и собственные китайские разработки.
То же самое будет и с глушителями. А жадные российские производители вундервавель вынуждены будут снижать цены до средних. Размазывая затраты по другим позициям. Это если спрос будет.
Нкибмшы
29-1-2020 12:42 Нкибмшы
quote:
Originally posted by gross kaput:

как вы думаете я эту сумму должен вернуть


А если в итоге у вас ничего не получится?
Именно поэтому лучше сразу купить нормальное устройство с именем, а не поддерживать всяких Кулибянов, только-только пришедших в новую для себя тему и первым делом провозгласивших про очередное "не имеющее аналогов".

edit log

Верба
29-1-2020 12:43 Верба
quote:
Изначально написано gross kaput:

У вас по моему какая-то своя картина мира, самая дешевая банка от ASE Ultra "там" стоит 300 евро - или 21000, "здесь" оно превращается как минимум в 35000. Так что по вашему конкуретный ценник? - 5000 руб? Вы будете, даже не бесплатно, а еще и доплачивая клиентам? Хотите за такую "конкурентную" цену - дык алиэкспресс вам в помощь, китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия

Там оно стоит 300, но и соотношение с доходами там иное. А у нас от 16, и это выше значительно МРОТа.
Да и не надо сравнивать всемирноизвестный бренд, с нашими поделками из гаража, вы сначала имя заслужите, а после цену.

Верба
29-1-2020 12:43 Верба
quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы у нас только про 13% слышали ?

ФОТ 42% и что, вы всем официально платите ЗП?

Борский
29-1-2020 12:44 Борский
Как то не совсем правильно связывать металлургию и IT сектор, Вам не кажется?

Так Китай скоро вообще ВСЕ и ВСЕХ заменит своей продукцией, потому как конкурировать с 3-мя миллиардами почти не нуждающихся во сне и пище полуроботов вообще не реально.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Борский:

Как то не совсем правильно связывать металлургию и IT сектор, Вам не кажется?


Не кажется. Без разницы вообще. Не хотите IT?
Берите автомобилестроение. Китайские авто и трактора надёжнее российских, качественнее и конкурентны по цене даже с учётом пошлин.
То же самое станкостроение. Которого у нас теперь нет от слова ВООБЩЕ.
Будет спрос-будут банки. Дешёвые, качественные. Китайские.
FVN
29-1-2020 12:57 FVN
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не кажется. Без разницы вообще. Не хотите IT?
Берите автомобилестроение. Китайские авто и трактора надёжнее российских, качественнее и конкурентны по цене даже с учётом пошлин.
То же самое станкостроение. Которого у нас теперь нет от слова ВООБЩЕ.
Будет спрос-будут банки. Дешёвые, качественные. Китайские.

Иваныч, ты палку то не перегибай. Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и в оптике не станет.

edit log

Нкибмшы
29-1-2020 13:01 Нкибмшы
quote:
Изначально написано FVN:

Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и оптике не станет.

Брендом как Сваровски или как ВОМЗ?

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by FVN:

Иваныч, ты палку то не перегибай. Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и оптике не станет.


Я реалист и прагматик. Бытовая электроника вся в Китае. Автомобили туда уходят. Станки даже если европейские, то тоже часть уже из Китая идут.
Не нужно путать высокотехнологичный Айфон Х и засраный глушитель из токарной мастерской по уровню. А стоят почти одинаково)))
Ещё раз. Будет спрос на глушители, Китай ими весь мир завалит. Нет в глушители ни чего такого, что нельзя сделать на крупносерийном или конвейерном производстве за копейки. Много и качественно.
gross kaput
29-1-2020 13:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Верба:

вы сначала имя заслужите, а после цену.


Простите, не сочтите за оскорбление - просто хочу уточнить - вы дурачок?
Вам еще раз сказать НИЖЕ В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЦЕНУ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ - что не понятного-то? Ниже только уровень китайского монокора за 3000 т.р.
Будет аська у нас стоить 200 евро и кончится отечественное производство банок- будет не выгодно их делать.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 6 )