Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DC
5-3-2020 02:54 DC
...а единой методики их тестирования до сих пор не существует, так?...

Ну разумеется, что именно так Удивлены ?
Существуй методика - были бы сертификационные органы и стандарты, сертифицированные под определённый стандарт измерительные приборы, сертифицированные под определённый стандарт методики и условия измерений и легко повторяемые результаты при соответствии методики замеров.
А их нет, и не будет, потому что это никому не выгодно. При этом кто-то из десятков топовых производителей, сотен посредственных, и сотен или тысяч халтурщиков обязательно был бы лидером. Кому это надо, кто хочет пострадать от конкуренции ? А так - некоторые серьёзные производители указывают условия замеров - модель прибора и подробные условия замеров. Некоторые указывают данные частично. Некоторые вообще не указывают. Некоторые высасывают из пальца проценты снижения громкости звука
При этом все правы, все в шоколаде, и все имеют свою нишу рынка. Капитализмус.

Gtnh
5-3-2020 04:43 Gtnh
quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Ну вообще то она для того и создана....или у Вас и на это свой взгляд?

Мой взгляд?? Думал это просто физика: на звук создаваемый ПУЛЕЙ банка повлиять не может и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули. Как не знаю, в литературе общие фразы

edit log

DC
5-3-2020 06:45 DC
quote:
Originally posted by Gtnh:

и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули.

Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.

Gtnh
5-3-2020 06:59 Gtnh
quote:
Изначально написано DC:

Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.


А зачем его (выхлоп) давить ниже уровня звука пули? Они не складываются
DC
5-3-2020 07:44 DC
Гм. Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному в разных конструкциях, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно ни за что не будет восприниматься как -

quote:
Originally posted by Gtnh:

они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули.


edit log

Gtnh
5-3-2020 08:24 Gtnh
quote:
Изначально написано DC:
Гм. Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно ни за что не будет восприниматься как -

Именно так и есть. ИМХО если банка не совсем лажовая, короткий пик ударной волны св. зв. пули будет преобладать  и объективность "видео тестов" с демонстрацией показаний прибора, будет полностью на совести естествоиспытателя вне зависимости от качества и конструкции прибора.
Соответственно субъективная оценка рулит

edit log

Gtnh
5-3-2020 08:31 Gtnh
Либо читаемый график зависимости звукового давления от времени, в масштабе пика создаваемого звуком пули, который не зависит от банки и будет "водяным знаком" предохраняющим от нечестных измерений!
Gtnh
5-3-2020 08:32 Gtnh
Хотя сцуко есть фотошоп
Читатель
5-3-2020 08:33 Читатель
quote:
Мой взгляд?? Думал это просто физика: на звук создаваемый ПУЛЕЙ банка повлиять не может и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули. Как не знаю, в литературе общие фразы

+1
Тоже самое хотел сказать. Конструктивно одинакова=снижение одно и то же, отличия в физ и хим стойкости и цене за это.
андрэ
5-3-2020 09:59 андрэ
quote:
Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.

чушь
Vontade
5-3-2020 10:18 Vontade
quote:
Originally posted by DC:

подавить звук выстрела и оставить только звук пули


Это как это?
RTDS
5-3-2020 11:18 RTDS
quote:
Originally posted by DC:

Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному в разных конструкциях, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно...

А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?
Звук пули отсутствует и можно четко без всякой субъективной лирики оценить в цифрах разницу между БЕЗ и С...

Gtnh
5-3-2020 11:25 Gtnh
quote:
Изначально написано RTDS:

А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?
Звук пули отсутствует и можно четко без всякой субъективной лирики оценить в цифрах разницу между БЕЗ и С...


А зачем? Зачем сравнивать сферических коней в вакууме? Все должно быть гармонично: и тело и душа
Киллерско - браконьерский дозвуковой вариант не рассматриваем!

edit log

RTDS
5-3-2020 11:58 RTDS
Зачем - написано выше.
Касательно "киллерства и браконьерства" - вообще ерунда бессмысленная.
Глушитель должен быть максимально эффективен. И куда летит пуля, проходящая через него - безразлично.
DC
5-3-2020 18:22 DC
quote:
Originally posted by Vontade:

Это как это?

Что именно Вы не смогли понять ? Выстрелите из помещения с шумоизоляцией через небольшое отверстие наружу. Наблюдатель снаружи услышит только звук пули. Помещение - глушитель. И одинаковые пули с одинаковыми скоростями для наблюдателя будут звучать одинаково.
Любые другие намного более компактные устройства для глушения звука выстрела - всего навсего компромисс между эффективностью работы и удобством использования.
Одинаковые приборы в разных условиях совершенно по разному звучат и работают. Чистый и грязный глушитель звучат по разному. Холодный и горячий глушитель звучат по разному. Голый и обтянутый чехлом или термоусадкой глушитель звучат по разному. И так далее.
В 2000-х видел работу этой байды -

click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 168.1 Kb

из этой темы -

https://forum.guns.ru/forummessage/2/458991-25.html

С тех пор видел и слышал очень много разного, хорошего и плохого, дорогого и дешёвого, топового и кустарного.
Ничего тише этой байды не встречал. При всей своей примитивной конструкции она объёмом берёт

edit log

Gtnh
5-3-2020 18:43 Gtnh
quote:
Изначально написано RTDS:
Глушитель должен быть максимально эффективен. И куда летит пуля, проходящая через него - безразлично.

О максимальной эффективности  - чушь!, но она перестает ею быть когда пуля проходящая через него летит в запрещенную к отстрелу дичь или человека. На дозвуке конечно
gross kaput
5-3-2020 18:51 gross kaput
quote:
Originally posted by RTDS:

А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?


Потому что не будет ни какой объективности без пули двигающейся в потоке газов которая по очереди "затыкает" проходные отверстия своей тушкой - т.е. работать будет не так, внутренняя газодинамика будет абсолютно иной.
quote:
Originally posted by DC:

Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым,


Кроме этого он еще должен быть и очень длинным.
1962 г. НИР по оценке влияния баллистической и дульной волн на слышимость выстрела при стрельбе из снайперской винтовки под 7,62Х54
Винтовка опытная АО-24, патрон штатный винтовочный, габариты "банки" длина 1454мм ! диаметр переменный 40/36мм. Снижение уровня дульной волны до 4 г/см2 против 40 без ломика.
Lis-biker
5-3-2020 18:58 Lis-biker
quote:
Originally posted by Gtnh:

или

а что.. побахать на стрельбище чисто для веселья не вариант? интересное мышление..

edit log

DC
5-3-2020 18:59 DC
quote:
Originally posted by gross kaput:

Кроме этого он еще должен быть и очень длинным.

Я подобное видел и слышал 15 лет назад Конечно, не полтора метра, но тоже ничего

https://forum.guns.ru/forummessage/2/76580.html

click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb

edit log

gross kaput
5-3-2020 19:29 gross kaput
"Я не узнаю вас в гриме" Ц. Этьо случаем не обрезок ствола РПГ7?
DC
5-3-2020 19:47 DC
Я ссылку дал на тему, там есть внутрянка. Парой сообщений выше.
В начале 2000-х это возили по украинским выставкам. В какой-то из предыдущих тем, возможно в этой, не помню уже точно -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/320502.html
были детальные фото байды, установленной на СВД, для которой оно и делалось. Фото выше на Сайге - из той же области, делали те же, только размером поменьше, под 7.62х39 патрон.
Да, точно, в той теме. Вот -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/320502-33.html

edit log

VoffkaRnD
5-3-2020 20:17 VoffkaRnD
quote:
Originally posted by DC:

работу этой байды

ничего себе баночка

edit log

AleX413
6-3-2020 07:57 AleX413
quote:
Изначально написано gross kaput:

Потому что не будет ни какой объективности без пули двигающейся в потоке газов которая по очереди "затыкает" проходные отверстия своей тушкой - т.е. работать будет не так, внутренняя газодинамика будет абсолютно иной.

И, мало того, динамическое давление самих истекающих (со сверхзвуковой скоростью) газов никуда не денется. А оно (ro*v^2/2) выходит очень даже ничего себе.
VoffkaRnD
7-3-2020 00:35 VoffkaRnD
подытожив 17 страниц обсуждения, можно ответить на вопрос тс одним словом - жадность.
https://www.youtube.com/watch?v=aejTc-WqAUo
Верба
7-3-2020 08:35 Верба
Витя, харе свои поделки рекламировать, лучше вышли на пробу один, сравним как говорится обычным ухом и скажем народу, стоит ли или нет, а все эти тесты аффелированнных лиц не внушают рядовым охотникам доверия.

edit log

Lis-biker
7-3-2020 10:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by Верба:

харе


А ЧЁ НЕ ТАК ТО? всё ведь по теме.. пускай меряются у кого банка толще, а ценник меньше и да.. не Володя он

edit log

dunay
7-3-2020 11:01 dunay
quote:
Изначально написано Lis-biker:

у самих капиталы сперва построенные на хлопке, и рабском труде, а потом на наркоте, не говоря о войнах по всему миру.

Полностью согласен с вами! Но налогообложение - это ключевой параметр в развитии страны сегодняшнего дня.
Лично мое мнение, если у нашей страны есть необходимость брать какие-то готовые решения, а она есть... то нужно искать такие решения везде, а не только в Европе, как наши любят, и брать лучшее...

Теперь о Китае.
Если 15-20 лет назад там люди работали за 200$ в месяц, сегодня эта лафа для Китайского бизнеса закончилась... Средняя ЗП около 1000$!
Но теперь государственный подход к бизнесу сильно изменился!

Если открывается новое производство, то ему выделяют асфальтированный подготовленный участок с коммуникациями, дают налоговые льготы и после выходя предприятия на расчетные показатели возвращают стоимость вложений в основные средства в виде субсидий!

При таком подходе конечно можно делать наценку значительно меньше и как итог иметь очень конкурентные цены.

Gtnh
7-3-2020 11:11 Gtnh
Макроэкономисты подтянулись
Стоить будет ровно столько, за сколько смогу продать и не копейкой меньше!!! Вот и вся любовь... А то, в купле-продаже б/у прицел, гляделку и прочую приблуду цену ломлю как за новый, а производитель видите ли обдирает!
Gtnh
7-3-2020 11:13 Gtnh
Кстати, пользую банку как в удаленных постах см. 5 постов вверх. - Отличнейшая вещь!
kyk
7-3-2020 12:14 kyk
quote:
Изначально написано Верба:
Володя, харе свои поделки рекламировать, лучше вышли на пробу один, сравним как говорится обычным ухом и скажем народу, стоит ли или нет, а все эти тесты аффелированнных лиц не внушают рядовым охотникам доверия.

Жора, не вопрос
Пейши в ватсап

edit log

ViTT
8-3-2020 21:54 ViTT
Верба
9-3-2020 15:12 Верба
Интересно сравнить банки за много денег и фильтр, а после сделать вывод, стоит ли разница в стоимости потраченных денег.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят? ( 13 )