Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нужно мнение опытных охотников ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужно мнение опытных охотников
Борский
18-1-2020 20:37 Борский
quote:
Originally posted by RAYnew:

А для гидроудара, нижняя граница - 790-800м.с. Иначе явно выраженных "последствий" нет


Я тут как-то года два назад, кабану, килограмм на 130 "по месту" из девятки своей попал, дистанция метров 50 была. Патрон Norma Orix 285 gran (18.5 гр.), Норма дает скорость на срезе 720. Значит у цели меньше было. Так вот, при разделке, там такие обширные повреждения на мясе и особенно в слизистых были, что четверть кабана собакам ушло! Очень жестко патрон сработал, хотя до этого всегда нормально было. А Вы говорите 790 м.с.

Тема конечно не про 9-ку, просто про скорость, к слову.

RAYnew
18-1-2020 20:46 RAYnew
quote:
Изначально написано Борский:

Я тут как-то года два назад, кабану, килограмм на 130 "по месту" из девятки своей попал, дистанция метров 50 была. Патрон Norma Orix 285 gran (18.5 гр.), Норма дает скорость на срезе 720. Значит у цели меньше было. Так вот, при разделке, там такие обширные повреждения на мясе и особенно в слизистых были, что четверть кабана собакам ушло! Очень жестко патрон сработал, хотя до этого всегда нормально было. А Вы говорите 790 м.с.

Тема конечно не про 9-ку, просто про скорость, к слову.

Ну, я говорю о том, что записано в теории Обширные повреждения бывают и без эффекта гидроудара - это как раз, конструктивная особенность хорошей полуоболочки. Гидроудар оставляет после себя не остаточный раневой канал, а обширные повреждения вокруг раневого канала, где клетки мышечных тканей просто превращены в кашу - огромный, кровавый синяк-каша. Сухожилия рвет и растягивает.
Ну и, на полтосе, такая тяжелая пуля, скорость почти не теряет. Предположу, что около 700м.с. оставалось.
Гидроудар во всей красе тут знакомый устроил, кабанчику в 50-60кг, в прошлый сезон. Пуля Сьерра гейм кинг, 10.7 грамма, из 30-06.
Дистанция тоже около 50м.
С его слов, мясо висело на деревьях Если отбросить поэзию- пуля задела лопатку. Весь передок - как граната рванула, в клочья и на клочьях - явные следы гематом, в кашу. Оджа жопа и осталась... Так там, да - под 800м.с. примерно.

Борский
18-1-2020 20:53 Борский
quote:
Originally posted by RAYnew:

С его слов, мясо висело на деревьях


)))))))))

Вот именно по этому я кабанов теперь только 39-м стараюсь стрелять. А если случается 9-кой или 54-м брать, за ухо стреляю, жалко мясо "на фарш" переводить.

RAYnew
18-1-2020 21:01 RAYnew
quote:
Изначально написано Борский:

)))))))))

Вот именно по этому я кабанов теперь только 39-м стараюсь стрелять. А если случается 9-кой или 54-м брать, за ухо стреляю, жалко мясо "на фарш" переводить.

Вот и он, после этого, на засидку и там, где будет 50-70 метров, берет Вепря под 39 С сербскими пульками. Ругается только, что эти пули через густой подлесок идут плохо Никак не обьясню, что для этого, только танковый снаряд уже надо, любые другие охотничьи, тоже кувырнет и уведет
такой пулькой под лопатку и 100-130 кг кабасик ложится или сразу или с короткой пробежкой. Добивать не приходилось. Подождали, подошли - капут, с его слов.
Однажды видел последствия выстрела из 308 пулькой 8 грамм, ФМЖ по секачу кил на 150. Стреляно чуть далее сотки, тем не менее, удар пули я слышал так же четко, как выстрел(был левее, метров сто).
Под шкурой на входе - гематомища диаметром сантиметров 25-30 была, между ребер попал, легкие вдрызг, на выходе - дыра с кулак. Сквозное, четко в борт, под 90 градусов стреляно.
Упал на месте, тока лапы дрыгнули.
Там начальная скорость пули на пачке, 1000м.с. заявлена была.
Попал бы по лопатке - тоже, пол-кабана выкинули бы

Борский
18-1-2020 21:20 Борский
Вот мы тут ТС информации понаписали, теперь он еще больше запутается))
RAYnew
18-1-2020 21:23 RAYnew
quote:
Изначально написано Борский:
Вот мы тут ТС информации понаписали, теперь он еще больше запутается))

Тык, вопрос-то запутаный по жизни На вкус и цвет, как говорится... тут от коллектива еще плясать. Что в данном колективе и данной местности, предпочитают. Обычно всё равно этим и кончается.
Харчами перебирать - это уже с опытом приходит!

mackar20093105
18-1-2020 22:01 mackar20093105
quote:
Там начальная скорость пули на пачке, 1000м.с. заявлена была.

Что за патрон., в 308-м ?. Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны. Фабричных с начальной за 1000 не видел...

edit log

RAYnew
18-1-2020 22:07 RAYnew
quote:
Изначально написано mackar20093105:

Что за патрон., в 308-м ?. Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны.

Патроны были импорт. Где-то 96-97 год, точно уже не помню. Не САКО, не ЛАПУА - точно. Тогда импорта всякого понавезли, а эти были еще и не дорогие.
Лоси и кабаны падали, наглухо. Но мяса выкидывать много приходилось. Если по кости - вообще, кошмар был.

mackar20093105
18-1-2020 22:11 mackar20093105
Не видел 308-е за 1000 мыс.. Не должны были только вы ими пользоваться.. Кто то еще помнит такие?..
RAYnew
18-1-2020 22:13 RAYnew
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Не видел 308-е за 1000 мыс.. Не должны были только вы ими пользоваться.. Кто то еще помнит такие?..

Тогда их не только мой знакомый купил, само собой. Не единственная пачка была, в городе

Близнец 70
19-1-2020 04:42 Близнец 70
quote:
Originally posted by RAYnew:

Тык, вопрос-то запутаный по жизни


Название темы не совсем по месту. Надо было про мнение опытных браконьеров...
Ничем помочь не могу, к счастью.
mackar20093105
19-1-2020 07:12 mackar20093105
quote:
Тогда их не только мой знакомый купил, само собой. Не единственная пачка была, в городе

Это само собой, естесснно.. Мне интересно что за патроны, фирма, хоть что то вспомните . , я вот за много лет помню какие пробовал патроны и пули).
RAYnew
19-1-2020 11:43 RAYnew
quote:
Изначально написано mackar20093105:

Это само собой, естесснно.. Мне интересно что за патроны, фирма, хоть что то вспомните . , я вот за много лет помню какие пробовал патроны и пули).

Да что там вспомнишь, 20+ лет спустя? Тем более, карабин и патроны не свои.
Помню, что пачки были на 20 штук, с кассетой внутри, в два ряда патроны. Цвет пачек уже не помню. Вот, запомнил только, что скорость на пачке 1000м.с. указана и сам еще удивился.
Гильза - латунь, само собой, пуля видимо томпак и очень такая, "острожалая" с виду. Оживало прям как у 5.45, от самого края гильзы шло.
А так - патрон и патрон. Выстрел очень хлесткий был, по звуку.

Norg
19-1-2020 14:31 Norg
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны. Фабричных с начальной за 1000 не видел...

Что за пуля? Стреляю 8 граммовыми патронами сако рэндж глухарей и тетеревов -- ничего никуда не рвет). Патрон 308q фабричный, скорость заявлена 890 табличная.

I7uPoTexHuK
19-1-2020 18:39 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано RAYnew:

Да что там вспомнишь, 20+ лет спустя? Тем более, карабин и патроны не свои.
Помню, что пачки были на 20 штук, с кассетой внутри, в два ряда патроны. Цвет пачек уже не помню. Вот, запомнил только, что скорость на пачке 1000м.с. указана и сам еще удивился.
Гильза - латунь, само собой, пуля видимо томпак и очень такая, "острожалая" с виду. Оживало прям как у 5.45, от самого края гильзы шло.
А так - патрон и патрон. Выстрел очень хлесткий был, по звуку.

Скорее всего что-то типа этих - пуля 100 гран, скорость около 3500 FPS и пуля HP с полостью.
На выходе - очень жёсткое действие.

https://www.thefirearmblog.com...d-now-shipping/

mackar20093105
19-1-2020 19:49 mackar20093105
Не..С этих лоси и кабаны падать не будут, как говорил пользователь. Эти взрываются сразу, проникающего действия ноль., варминтов только душить.
I7uPoTexHuK
19-1-2020 20:15 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Не..С этих лоси и кабаны падать не будут, как говорил пользователь. Эти взрываются сразу, проникающего действия ноль., варминтов только душить.

По ссылке так как раз кабанчик вроде, с приличной такой дырой.

RAYnew
19-1-2020 21:16 RAYnew
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Скорее всего что-то типа этих - пуля 100 гран, скорость около 3500 FPS и пуля HP с полостью.
На выходе - очень жёсткое действие.

https://www.thefirearmblog.com...d-now-shipping/

Скока помню, обычная ФМЖ была. Без дырки в носике.

mitay76
19-1-2020 22:32 mitay76
Пара кг мяса на выброс всегда лучше пары км на добор и последующий вынос из ипеней
mitay76
19-1-2020 23:12 mitay76
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, 39-й патрон гидроудара и в упор, не дает.
Даже с длинных стволов типа СКС и РПК, там 730-750м.с. Максимум, и то, на дульном срезе.
А для гидроудара, нижняя граница - 790-800м.с. Иначе явно выраженных "последствий" нет.
Но полюбЭ, собаке сильно повезло. Очень.


Та ладно! Пули нормальной конструкции дают эффект ВПП- временно пульсирующей полости и при 550мс . Просто гляньте тесты по бал. гелю!!!
Даже картечь,разогноная на бинаре сокола до 600+мс и та уже заметно гематомит мясо метрах на 30...
Если пробито легкое одно и по низу,косуля кабан не только могут выжить но и здравствовать Не единожды такие экземпляры добывались

PS Заводской патрон х39(вес не помню) с пулей НР дает гематому больше чем например .308 кентавр с SP от Хорнади...(на 100 метрах)

edit log

RAYnew
20-1-2020 00:26 RAYnew
quote:
Изначально написано mitay76:

Та ладно! Пули нормальной конструкции дают эффект ВПП- временно пульсирующей полости и при 550мс . Просто гляньте тесты по бал. гелю!!!
Даже картечь,разогноная на бинаре сокола до 600+мс и та уже заметно гематомит мясо метрах на 30...
Если пробито легкое одно и по низу,косуля кабан не только могут выжить но и здравствовать Не единожды такие экземпляры добывались

PS Заводской патрон х39(вес не помню) с пулей НР дает гематому больше чем например .308 кентавр с SP от Хорнади...(на 100 метрах)

Эффект ВПП может и дают. Вопрос в том, каковы ее размеры и остаточные разрушения. И тут, все-таки, роялит скорость.
И последствия, различаются визуально и в разы.

mackar20093105
20-1-2020 08:10 mackar20093105
Надо еще понимать, что чем выше скорость, тем больше выражен " взрывной" эффект пули из за чего резко снижается ее проникающая способность, особенно у пуль мягких с неподходящей конструкцией. Я уже рассказывал личный случай "непробития" борта козлаза лопаткой, добрали на утро- дыра больше кулака, легкие видны, он соскочил и пошел, добрал тут же картечью. Пролежал ночь!. Крови немеряно, но в сумерках и темноте потеряли. Кст, лег метрах в 300! от места стрела... Но это было давно, патроны не покупаю уж больше 10 лет.
Борский
20-1-2020 14:13 Борский
А каким патроном, из какого оружия и с какого расстояния был первый выстрел сделан? Мне так, в копилку информации)
mackar20093105
20-1-2020 14:25 mackar20093105
Вепрь 308, барнаул п/о 9.1г., дистанция 70-80 м.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by mackar20093105:

барнаул п/о 9.1г., дистанция 70-80 м.


У отечественных пуль очень мягкий свинец. Особливо у Барнаула. Возможно они умышленно пихают такой. С оглядкой на стальную рубашку. Я один раз стрелял барнаульской полуоболочкой 9.1 грамма по козе. Гематома как от 300ВМ. Жуть! Все остатки расстрелял по кирпичам)))
RAYnew
20-1-2020 18:58 RAYnew
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Надо еще понимать, что чем выше скорость, тем больше выражен " взрывной" эффект пули из за чего резко снижается ее проникающая способность, особенно у пуль мягких с неподходящей конструкцией. Я уже рассказывал личный случай "непробития" борта козлаза лопаткой, добрали на утро- дыра больше кулака, легкие видны, он соскочил и пошел, добрал тут же картечью. Пролежал ночь!. Крови немеряно, но в сумерках и темноте потеряли. Кст, лег метрах в 300! от места стрела... Но это было давно, патроны не покупаю уж больше 10 лет.

Да. ПОэтому, для глубокого проникновения - пуля должна быть достаточно жесткой. А те пульки - шили кабана в борт, крупного, с сотки, НАВЫЛЕТ!!!
mackar20093105
20-1-2020 19:04 mackar20093105
Не спорю, эти то п/об.
I7uPoTexHuK
20-1-2020 19:20 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Не..С этих лоси и кабаны падать не будут, как говорил пользователь. Эти взрываются сразу, проникающего действия ноль., варминтов только душить.

Глянул про них подробнее, создатель пишет следующее:
'Animal Instinct ammunition is optimized to deliver the most extreme energy transfer at impact, while still providing exceptional penetration, giving hunters that 'ONE & DONE' capability they seek,' Matt Phillips, VP of Sales and Marketing for Liberty Ammunition explained. 'Animal Instinct's match grade accuracy and noticeable low recoil allows the hunter to be more proficient while making the shooting/hunting experience more enjoyable.'

Понятное дело, что понты тут тоже есть, но предполагается, что за счёт цельномедной конструкции пулю не сразу разносит в хлам и у неё приличное проникающее действие.

Правда патроны свежие, им лет пять. Так что скорее всего не они были, а просто какая-то FMJ на 100 гран, разогнанная до беспредела.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нужно мнение опытных охотников ( 3 )