Турецкий нарезняк - ATA ALR .308 Win

Приветствую участников форума.
Стал обладателем карабина ATA Arms ALR. Новая партия - осень 2020.
Пока еще не стрелял (жду ОП), но уже появились первые проблемы.
1. Планка относительно цевья установлена криво. См. фото. Даже визуально без уровней на глаз заметно. Прошу знающих и опытных людей оценить насколько это критично и какие варианты для исправления могут быть использованы. Сам ствол со ствольной коробкой в ложе установлен, на сколько визуально я могу оценить, ровно.
2. Проблемы с чисткой. См. фото. Винты регулировки подщечника невыпадающие, подщечник снять невозможно. Можно конечно наверное 2-х метровый шомпол в теории найти. Интересно кто как решает эту проблему? И о чем думал производитель? (риторический вопрос).
Я конечно понимаю что у многих из коробки полминуты сразу летит, но давайте будем объективными. Не все так гладко с хваленым турецким качеством. У меня на калашеподных планки с завода ровнее стоят. Обидно, честное слово.

Свой ствол даже и не думал проверять подобным образом. Но замечу что второй уровень стоит не на цевье а на приклад. Цевье это обычно то что под стволом, во всяком случае так и на гладком.. . А в нарезных это принято называть ложе наверное. Вот сравнить бы планку и цевье, перевернуть кверх ногами и поставить уровень именно на цевье.

Вопрос номер два: да, действительно везде говорилось в рекламных проспектах про складываемый приклад, но на неде херас два, уже думал над тем как сделать переходник, но столкнулся с той проблемой что не смог открутить винты крепящие приклад.

Поэтому при обкатке снимал щеку, на винтах тупо забита немного резьба чтобы барашки не само откручивались и не про... терялись.

После стрельб чищу со щекой, шомпол 1200мм,вполне удобно.

Но замечу что второй уровень стоит не на цевье а на приклад.
Да, конечно, с терминологией я напутал. Правильнее говорить ложе.
В ALR алюминиевое ложе с прикладом одна деталь. Поэтому ожидается что горизонтальная плоскость приклада(там где стоит красный уровень) должна быть параллельна плоскости куда крепится ствол со ствольной коробкой, они же не напильником это ложе вытачивают, а на каких-нибудь хороших(как видно не очень) обрабатывающих центрах.

Вот сравнить бы планку и цевье, перевернуть кверх ногами и поставить уровень именно на цевье.
Интересная идея, обязательно попробую. Но ожидаемо, что будет тоже самое, ведь приклад и нижняя часть ложа одна деталь, ATA Arms ведь не пропеллерный завод)
Чтобы окончательно выяснить что привело к кривизне планки проведу еще замеры угла между боковой вертикальной плоскостью ствольной коробкой и горизонтальной плоскостью планки.
Угол между ними должен быть 90 градусов. В итоге если это так, то значит что ствол со ствольной коробкой сидят в ложе под углом. Иначе кривая планка прикручена к ствольной коробке или отверстия в ствольной коробке просверлены не перпендикулярно.
Кроме того могу сказать что планка на ALR (у меня) не имеет нормальной плоскости и выполнена в виде пропеллера. Моноблок, как мне кажется, нормально держаться не будет, а кольца придется долго притирать(.

Вопрос номер два: да, действительно везде говорилось в рекламных проспектах про складываемый приклад, но на неде херас два, уже думал над тем как сделать переходник, но столкнулся с той проблемой что не смог открутить винты крепящие приклад.
Мне кажется что складываемый приклад зло. Не в принципе, а на бюджетном оружии. Рано или поздно складное соединение расшатается. Я думаю туркам не доступно сделать качественно - не хватит бюджета и научных знаний. Может стволы они и научились делать (закупили хорошее оборудование, хотя к маркам стали есть вопросы -- см. тему про туркву где один камрад слегка так подрастворил ствол химией), но все остальное у них не всегда получается(это я про свой карабин).

Поэтому при обкатке снимал щеку, на винтах тупо забита немного резьба чтобы барашки не само откручивались и не про... терялись.
По Вашему совету попробую открутить. Ранее пробовал откручивать, прилагал большое усилие, но до конца не дошел, побоялся сорвать резьбу. Сила то у нас есть, а вот остального... )

После стрельб чищу со щекой, шомпол 1200мм,вполне удобно.
Не понимаю как у Вас так получается. При полностью опущенной щеке шомпол (у меня чистогановский под 30-е калибры) конечно можно пропустить, но он сильно изгибается и упирается в заднюю верхнюю часть ствольной коробки или направляющей, что не даст ему вращаться по нарезам при использовании ершей. Наверное буду пропиливать пазы в щеке(после замеров, возможно это не поможет), чтобы иметь возможность опустить щеку еще ниже.

Уважаемые участники форума!
Есть задача установить ОП на карабин ATA Arms ALR с кривой планкой. Карабин новый, еще ни разу не стреляли, на гарантии, но связываться с продавцом по этому поводу нет ни сил, ни времени. Я думаю это может превратиться еще в тот адский квест.
Исходные данные. Мой вариант карабина ATA Arms ALR представляет из себя пропеллер.
На рисунке представлено два варианта установки ОП. Вариант 2 и вариант 4. Хочу установить по варианту 2 но еще точно не знаю как, так как ни разу таким способом не устанавливал (вроде бы с помощью зеркала можно). Также возможен вариант 4, как на артиллерийских орудиях, но боюсь будет увод пули в сторону при росте дистанции.
Я вообще в растерянности где брать у карабина в форме пропеллера исходную плоскость. Знающие и грамотные, подскажите пожалуйста как поступить.

Лежу щас в больнице, но чёт аж весь извелся от вашего поста.. . Теперь хочу быстрей домой и свой проверить, уровней правда таких нет, один уровень в шпуровском кроне, второй на трубе прицела (но качество его так себе).. .

Seli4:
Лежу щас в больнице, но чёт аж весь извелся от вашего поста.. . Теперь хочу быстрей домой и свой проверить, уровней правда таких нет, один уровень в шпуровском кроне, второй на трубе прицела (но качество его так себе)...

Желаю Вам скорейшего выздоровления!
Поверьте, уровни Wheeler из набора по установке оптики то еще Г. Хотя по стоимости ого-го.
Просто я слепо не офигиваю от того что купил, а реально смотрю на вещи.
Сама идея набора Wheeler очень хорошая, но чувствительность уровней на уровне строительных из Леруа-Мерлен по 30 рублей.
Чтобы Wheeler нормально показал, его нужно несколько раз снять- установить на поверхность и принять среднее значение.
Самое лучшее что нашел это израильские уровни KAPRO.

Объясните кто-нибудь пожалуйста зачем ставить дорогущие (20-30+ тыс.руб) кронштейны, если их все равно на кривых планках бюджетных карабинов (; 200 тыс.руб) притирать придется?
Сам пользуюсь качественными китайскими вектор-оптикс (на 223-м калибре) и никогда с ними проблем не замечал. Зачем переплачивать в 10(!) раз? Ну раз их продают, значит народ покупает. Объясните вкратце в чем 10-кратное преимущество дорогущих кронов?

Originally posted by Seli4:

А в нарезных это принято называть ложе наверное

Ложе - постель.
Ложа - деревянная или полимерная часть (оружия).

Алюминиевые же конструкции, называются шасси.
На фото шасси.

extraterrestrial:

Желаю Вам скорейшего выздоровления!
Поверьте, уровни Wheeler из набора по установке оптики то еще Г. Хотя по стоимости ого-го.
Просто я слепо не офигиваю от того что купил, а реально смотрю на вещи.
Сама идея набора Wheeler очень хорошая, но чувствительность уровней на уровне строительных из Леруа-Мерлен по 30 рублей.
Чтобы Wheeler нормально показал, его нужно несколько раз снять- установить на поверхность и принять среднее значение.
Самое лучшее что нашел это израильские уровни KAPRO.

Объясните кто-нибудь пожалуйста зачем ставить дорогущие (20-30+ тыс.руб) кронштейны, если их все равно на кривых планках бюджетных карабинов (; 200 тыс.руб) притирать придется?
Сам пользуюсь качественными китайскими вектор-оптикс (на 223-м калибре) и никогда с ними проблем не замечал. Зачем переплачивать в 10(!) раз? Ну раз их продают, значит народ покупает. Объясните вкратце в чем 10-кратное преимущество дорогущих кронов?

Я к счастью шпур не покупал) достался в комплекте с прицелом, уровнем и крышками, так сказать оптом взял у высокоточников. Поставил на винтовку, стрельнул на сотку и прилетело четко в центр. Ниче даж не крутил. У меня первое нарезное, я особо и не шарю че и крутит то надо, литературу форумы читаю и только учусь... )

yakudza949:

Ложе - постель.
Ложа - деревянная или полимерная часть (оружия).

Алюминиевые же конструкции, называются шасси.
На фото шасси.

Спасибо за ликбез. Несмотря на то что в сообщениях выше все вроде бы понятно, терминология должна быть правильной.
Главное чтобы тот кто читает понимал о чем идет речь)

Originally posted by extraterrestrial:

Спасибо за ликбез.

Удачи и дальнейшего продвижения!

А в чем смысл выравнивать планку и прицел со стволом шасси или ложем как хотите) на сколько я знаю главное каждый раз выравнивать сетку прицела по уровню остальное не важно

с 4.45 минуты

Доброго всем дня!
Может быть кому-нибудь будет интересно.
Написал письмо в ATA Arms по поводу кривизны изделия ALR и просил дать совет по обслуживанию. На три страницы они (специалист по маркетингу Bilal Arabaci) написали Великую историю ATA Arms, какие они крутые в Турции и вообще и что никто не может с ними сравниться и прочее бла-бла-бла, а по сути на мои вопросы они ответили двумя фразами.

По поводу кривизны.
'The spot that you made a measurement can't give correct result because of the surface of the aluminum stock is affected by polishing process.'

По поводу облуживания.
'The long and solid cleaning rods can't be used on ALR because of the fixed stock.
You may use this kind of cleaning rods:
youtube.com
The Otis Three Step Cleaning Process'

Я конечно таким альтернативным способом пользоваться не буду. По советам участников форума все-таки стронул барашки регулировки затыльника и смог его снять, буду обслуживать ствол человеческим шомполом.

Alan111:
А в чем смысл выравнивать планку и прицел со стволом шасси или ложем как хотите) на сколько я знаю главное каждый раз выравнивать сетку прицела по уровню остальное не важно

Согласен с Вами, почитав профильные темы тоже пришел к такому выводу.

По поводу установки ОП на кривое оружие. Почитал несколько профильных тем на этом форуме. Оказывается все уже давно обсуждено и решено.

На мой скромный взгляд и по моему не авторитетному мнению все то, что показывают в роликах на ютубе когда ставят ОП по уровням на планке и барабане вертикальных поправок несусветная собачья чушь. В реальной жизни (не только у ALR, но и у многих других, в том числе высокой ценовой категории) ствол в ложе(или в шасси как у ALR) установлен криво, отверстия под крепления планки просверлены криво, планка кривая, кронштейн кривой, уровни кривые, руки кривые и т.д. Если у вас все ровно, искренне завидую вам белой завистью. У меня такой кармы к сожалению нет).

Самое главное, что я для себя извлек это то, что у карабина нет никакого механического 'базового или опорного уровня'. Вот как он вкладывается в стрелка с учетом его анатомических особенностей, это и будет его правильным 'опорным уровнем', относительно которого и должен быть установлен ОП. Вертикальная ось сетки ОП при этом не будет совпадать осью канала ствола и будет смещена, пуля на разных дистанциях действительно будет иметь горизонтальные отклонения, но порядки этих величин таковы, что ими можно пренебречь, по крайней мере для предельных рабочих дистанций 308 калибра (500-600 метров). Самое главное при стрельбе соблюдать истинную горизонталь или вертикаль сетки ОП.

Кому интересны подробности с картинками и формулами могут их посмотреть в профильных темах.

Поэтому все-такие считаю, что ATA Arms ALR при всей своей кривизне во всех местах где только можно, имеет право на жизнь при условии что хотя бы ствол у них получился ровный. Но разницу в цене 40-50 тыс. руб. по сравнению с турквой в условиях массового промышленного производства простецких алюминиевых шасси считаю, мягко говоря, не обоснованной.

Увы тоже не вижу разницы в два раза, но таковы реалии что новое (не шорканое кем то другим) за такие деньги с таким пакетом не взять. Щека не очень ну да, но она есть в базе, затыльник по тупому фиксируется, тож косяк, но он там есть и вверх и вниз и назад и вперёд.. . Так что.. . За свои деньги как начало в высокоточке полностью имеет место быть!

Вот фотки канала ствола нового ATA Arms ALR.
Буду делать холодную обкатку ствола красной пастой JB, как советует г-н Alexandr Byelan на ютьюбе.

Это фотки самых "ровных" мест. Жесть выложу потом)

Никак не могу въехать где боевая грань, а где холостая.
Если крутить зонд, вставленный со стороны дульного среза против часовой стрелки (имитация закручивания пули), то картинка движется (смещается) вправо, в сторону кривой грани. Получается что боевая грань в ALR та, которая представляет собой ломанную линию (справа по фото). Но было уже поздно, мог что то напутать.

Кстати эти фото канала после небольшой чистки после контрольного отстрела. Не пойму что за желтоватый налет на полях. Надеюсь это медь, а не реакция на химию (чищу бутчем, кроилом, свитом).

да, это медь.

жести боятся не надо. у Ремов 700 в стволе картина порой на наждак похожа, и ничего - одна из самых массовых моделей в мире. про иные серии Блейзеров тоже страшилок порядком, а стреляют они известно как. бороскоп - он про качество поверхности, а не про геометрию сечения, которая намного важнее. а ее на коленке не измерить, ни с калибрами, ни как иначе. стрелять, стрелять и стрелять.

Есть желание сообразить какой нибудь переходник на приклад, чтобы сделать его складным....

Начав откручивать болты крепления приклада (два под шестигранник) понял что сорву шлицы, то-ли сидят на клею каком то или резьбовом фиксатор.. .

Ни кто не сталкивался??

И ещё, возможно у кого то будет предложение как это реализовать технически грамотно, и более менее эстетично???

alex_saxa:
Люпольд

Алексей, добрый день.

Подскажите пожалуйста высоту колец на которых у вас стоит прицел
Vortex Viper PST2 5-25 на карабине ATA ALR?
У меня такой же карабин и такой же прицел, скоро буду устанавливать, подбираю кольца из ряда 10/17/23 мм.

oleg7213:
Это с обычной АТА Ген2 БПЗ 10.9гр. фмж и результат не раз подтверждён. Думаю что у данной винтовки тем паче потенциал огромен если руки и время приложить да патроны подобрать.

Так вроде у Турка ствол черный и биметаллом ну крайне не желательно стрелять!?

Друзья Всем привет!
рассматриваю к покупке винтовку ATA ALR .308 Win
Друзья,подскажите стоит брать данную винтовку,цель приобретения стрельба в основном по бумаге до 800м.ну может быть еще охота на сурка.
Для загонов и ходовой есть Вепрь 308 и Тигр 7,62/54R
у нас в ОхотАктиве 117т. стоит ,сделана очень добротно,подскажите стоит приобретать и на что обратить внимание при покупке?

alex_saxa
о! норм отстрел интересно!
а то бахнут три раза барнаулом и рассуждают

ну а поверхность, там же ствольная коробка вроде плоская снизу, разобрать интереса ради прилепить уровень на неё и планку

extraterrestrial:

Алексей, добрый день.

Подскажите пожалуйста высоту колец на которых у вас стоит прицел
Vortex Viper PST2 5-25 на карабине ATA ALR?
У меня такой же карабин и такой же прицел, скоро буду устанавливать, подбираю кольца из ряда 10/17/23 мм.

Добрый день
У меня такие кольца, фото прилагаю

extraterrestrial:

Алексей, добрый день.

Подскажите пожалуйста высоту колец на которых у вас стоит прицел
Vortex Viper PST2 5-25 на карабине ATA ALR?
У меня такой же карабин и такой же прицел, скоро буду устанавливать, подбираю кольца из ряда 10/17/23 мм.

Выбор сделан учитывая свои анатомические особенности строения черепа, считаю что при выборе должны играть роль удобство при прицеливания (что бы при вскидке винтовки взгляд сразу попадал на линию огня), и без всяких усилий (выворачивания шеи и тп), так же без какого либо давления на винтовку (в пределах разумного)

alex_saxa:

Выбор сделан учитывая свои анатомические особенности строения черепа, считаю что при выборе должны играть роль удобство при прицеливания (что бы при вскидке винтовки взгляд сразу попадал на линию огня), и без всяких усилий (выворачивания шеи и тп), так же без какого либо давления на винтовку (в пределах разумного)

Так что всё индивидуально, как говорится каждому своё

Sancho1075:
Друзья Всем привет!
рассматриваю к покупке винтовку ATA ALR .308 Win
Друзья,подскажите стоит брать данную винтовку,цель приобретения стрельба в основном по бумаге до 800м.ну может быть еще охота на сурка.
Для загонов и ходовой есть Вепрь 308 и Тигр 7,62/54R
у нас в ОхотАктиве 117т. стоит ,сделана очень добротно,подскажите стоит приобретать и на что обратить внимание при покупке?

наверное очень сложно ответить!?,или владельцев в теме нет)

Sancho1075:

наверное очень сложно ответить!?,или владельцев в теме нет)

Так чего говорить то .... Сами же пишите , что сделана очень добротно.))))А за этот ценник ничего подобного не купишь. Вот вам и ответ.

Glavkom:

Сами же пишите , что сделана очень добротно.)))

ну добротно это только снаружи а что там в стволе вот вопрос!?

Sancho1075:

ну добротно это только снаружи а что там в стволе вот вопрос!?

Про то что там в стволе уже говорено-переговорено , и даже фотки есть... )))
Какая разница что там в стволе , если винтовка выдаёт свои параметры?

Glavkom:

Какая разница что там в стволе , если винтовка выдаёт свои параметры?

может знаете и ресурс ствола?

Sancho1075:

может знаете и ресурс ствола?

Могу предположить , что не меньше чем на любом другом стволе сделанном из обычной оружейной 'чернухи".
К тому же , ни кто не мешает написать запрос на завод...

Glavkom:

Могу предположить , что не меньше чем на любом другом стволе сделанном из обычной оружейной 'чернухи".

черных стволов у меня еще не было ,все хромированные.
сколько в среднем может выдержать черный ствол без потери кучности?

Originally posted by Sancho1075:

черных стволов у меня еще не было ,все хромированные.
сколько в среднем может выдержать черный ствол без потери кучности?

6000 томпаком или 4000 биметаллом.
и то и другое - очень много. имхо