Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересная особенность кучности Тигра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sergeant vdv
30-11-2019 20:48 sergeant vdv
Приветствую, знакомый приобрёл тигра 2015 г.в., при стрельбе из которого прослеживается интересная закономерность: кучность с холодного ствола в пределах 5 см по четырём пробоинам, однако стоит прогреть ствол примерно 6-8 выстрелами, как кучность становится в пределах 3,5 см.
В чем может быть причина такого поведения ?
Zepp_Led
1-12-2019 18:10 Zepp_Led
Скорее всего температура ствола непричем, возможно, омеднение ствола+полное выгорание смазки благоприятно до какой то поры сказывается на кучности конкретно на этом стволе.

edit log

Тартарен
1-12-2019 19:00 Тартарен
Что-то где-то сидит с лишним натягом. При нагреве расширяется и работает штатно. Лечить замучаешься, проще продать.

edit log

gross kaput
1-12-2019 22:28 gross kaput
Проявляется на любых патронах или только на одном типе патрона?
sergeant vdv
2-12-2019 06:20 sergeant vdv
quote:
Изначально написано gross kaput:
Проявляется на любых патронах или только на одном типе патрона?

Вроде на всех, уточню на днях.

gross kaput
2-12-2019 11:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Тартарен:

Что-то где-то сидит с лишним натягом. При нагреве расширяется и работает штатно.


При нагреве в первую очередь нагревается ствол, так как все остальное сидит с натягом на нем то при нагреве натяг только увеличивается т.е. по вашей логике садится с еще большим лишним натягом.
quote:
Originally posted by Тартарен:

Лечить замучаешься, проще продать.


Ну да, конечно утиль, ведь все тигры субминутные поэтому куча в 5см с тигры одназночно брак и утиль

edit log

Wanderer734
2-12-2019 17:40 Wanderer734
может с выгоранием смазки это связано. Так же бывает из за слишком плотно подогнанных накладок при нагреве плавает стп.
Тартарен
2-12-2019 17:55 Тартарен
quote:
Originally posted by gross kaput:

При нагреве в первую очередь нагревается ствол, так как все остальное сидит с натягом на нем то при нагреве натяг только увеличивается т.е. по вашей логике садится с еще большим лишним натягом.

Ок, недостаточно точно выразился. Ствол закреплен без отлеживания, с остаточными напряжениями. При нагревании начинает работать как положено.

Так лучше?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну да, конечно утиль, ведь все тигры субминутные поэтому куча в 5см с тигры одназночно брак и утиль

При чем здесь утиль? Вы мне своих тараканов не подсаживайте. Я сказал, если хозяина не устраивает, то продать тому, кого будет устраивать.

Lis-biker
2-12-2019 18:02 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

одназночно брак и утиль


шутка шуткой, но по ттх завода это до 6см по 4-м выстрелам
Lis-biker
2-12-2019 18:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

субминутные


ну суб не знаю, а минутные есть, правда завод никаких гарантий документально не даёт
sergeant vdv
2-12-2019 18:52 sergeant vdv
quote:
Изначально написано Wanderer734:
может с выгоранием смазки это связано. Так же бывает из за слишком плотно подогнанных накладок при нагреве плавает стп.

Накладочки не в натяг сидят, чуть дышат

edit log

gross kaput
2-12-2019 19:58 gross kaput
quote:
Originally posted by sergeant vdv:

Накладочки не в натяг сидят, чуть дышат




Они и должны дышать, собственно пружинку не просто так в цевье СВД запихнули, а потом еще и в АК-74 отреплеили .
gross kaput
2-12-2019 20:02 gross kaput
quote:
Originally posted by Тартарен:

закреплен без отлеживания


Что значит "отлеживание"?
quote:
Originally posted by Тартарен:

Вы мне своих тараканов не подсаживайте.


quote:
Originally posted by Тартарен:

Лечить замучаешься, проще продать.


лечить нужно болезнь, в данном случае все в пределах нормы, ну сползается немного кучка при нагреве, может при дальнейшем нагреве расползется но пока все цифры в пределах нормы и средней температуре по больнице, так небольшая особенность конкретного экземпляра.
Если эффект проявляется не на всех патронах то уже можно будет сделать вывод о причинах, а пока можно только гадать.
Lis-biker
2-12-2019 20:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

Они и должны дышать


на одном из тигров в семье стоит орех, так вот накладки там намертво зажаты.. и ничё.. стреляет
gross kaput
2-12-2019 21:49 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и ничё.. стреляет


А почему он не должен стрелять? И это, претензии, не мне а Драгунову - это именно его решение было обеспечить постоянное равномерное поджатие цевья в не зависимости от нагрева и длинения ствола с помощью пружины.
click for enlarge 470 X 494  28.5 Kb
Lis-biker
2-12-2019 22:02 Lis-biker
никаких претензий, просто делюсь наблюдением.
Lis-biker
2-12-2019 22:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

с помощью пружины.


да я в курсе, как ярый тигроман
gross kaput
2-12-2019 22:40 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

просто делюсь наблюдением


Тут вопрос в другом, прежде чем обсуждать что Тигра с зажатым цевьем стреляет, надо видеть ТТЗ на конкурс по которому проходмла СВД - верней количество выстрелов с привязкой ко времени при котором не должно было быть существенного влияния нагрева на кучность . Может так статься что на гражданском тигре в таком режим как был заложен в ТТЗ никто не гоняет.

edit log

Lis-biker
2-12-2019 22:43 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

прежде чем обсуждать что Тигра с зажатым цевьем стреляет


я не обсуждаю, я видел мишени
Lis-biker
2-12-2019 22:44 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

на гражданском тигре


там всё такое же. и пружины есть, но орех такой.
gross kaput
3-12-2019 09:31 gross kaput
Лис когда ты научишься посты целиком читать?
Lis-biker
3-12-2019 09:35 Lis-biker
не хочу нарушать ганзовскую традицию стрелял я с него 10шт подряд, и по 3 шт, так вот с другими тиграми разницы не заметил ( правда спецом вопрос изучать не пытались ) , а на них накладки правильно подпружинены. ты тигра купи, потом рассказывать будешь. обычно получается что кучу держит 3..4-ре выстрела, а потом отрывы. а тут у ТС наоборот, ну.. типа.
click for enlarge 1632 X 1224 165.1 Kb
click for enlarge 1240 X 1280 197.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1919 X 659 37.7 Kb
другой с штатными накладками
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb

edit log

sergeant vdv
3-12-2019 11:08 sergeant vdv
quote:
Изначально написано Lis-biker:
не хочу нарушать ганзовскую традицию стрелял я с него 10шт подряд, и по 3 шт, так вот с другими тиграми разницы не заметил ( правда спецом вопрос изучать не пытались ) , а на них накладки правильно подпружинены. ты тигра купи, потом рассказывать будешь. обычно получается что кучу держит 3..4-ре выстрела, а потом отрывы. а тут у ТС наоборот, ну.. типа.




другой с штатными накладками

В том то и дело, сталкиваюсь с такой ситуацией первый раз, обычно, как Вы и говорите, первые три-четыре кучно, а потом расползаться начинает.

Sedobor
3-12-2019 11:43 Sedobor
quote:
Originally posted by sergeant vdv:

кучность с холодного ствола в пределах 5 см по четырём пробоинам, однако стоит прогреть ствол примерно 6-8 выстрелами, как кучность становится в пределах 3,5 см.


А если потом дать стволу остыть (не чистить не разбирать, просто не стрелять с него минут 30-60) и снова пострелять, то опять 5 см или сразу 3,5 см?
sergeant vdv
3-12-2019 11:55 sergeant vdv
quote:
Изначально написано Sedobor:

А если потом дать стволу остыть (не чистить не разбирать, просто не стрелять с него минут 30-60) и снова пострелять, то опять 5 см или сразу 3,5 см?

на днях проверим, попробуем вычистить ствол и даже обезжирить

gross kaput
3-12-2019 18:30 gross kaput
quote:
Originally posted by sergeant vdv:

ствол и даже обезжирить


Забейте, масло сгорает полностью за 1-й выстрел - собственно прекрасно видно по хронометражу скорости на дозвуковых патронах - первый со смазанного чистого ствола уходит ощутимо быстрей. Т.е. в этом случае будет отрыв первого в серии.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты тигра купи, потом рассказывать будешь


Т.е. СВД в оружейке из которой было сожжено не мало 7Н1 для тебя не котируется? тебе исключительно личную тигру подавай?
Lis-biker
3-12-2019 18:33 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

из которой было сожжено


кто это видел? де фото, видеоматериалы? ну вот то что можно показать и то что можно обсудить, и повторить
gross kaput
3-12-2019 18:55 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто это видел? де фото, видеоматериалы?


Для вас это будет шок - но мне откровенно по-хрен и на то кто это видел и на ваше желание увидеть кинохронику
gross kaput
3-12-2019 19:15 gross kaput
к вопросу выгорания масла, на сверхзвуке разницу ощутить сложно, зато очень хорошо видно на дозвуке где значительно ниже давление но выше сопротивление проталкиванию, вот отстрел дозвука с короткой Сайги МК 7,62Х39

1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280

хорошо видно что первый выстрел с чистого "маслянного" ствола значительно оторвался по скорости а начиная со второго уже началась средняя температура по больнице. Собственно масло выгорает и выносится пулей и давлением за 1-й выстрел.

Lis-biker
3-12-2019 19:20 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

увидеть


нормальное желание.. результаты посмотреть.. а то говорить все могут.
gross kaput
3-12-2019 20:48 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

нормальное желание.. результаты посмотреть.


Это, машина времени есть? Я уж почитай лет 10 как гражданский
А так нечего там особо смотреть, не снайпер я ни разу, на 300 в головную прилетает и хорошо.

edit log

Lis-biker
3-12-2019 21:07 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я уж почитай лет 10 как гражданский


а что мешает тигра взять? или скс лучше?
gross kaput
4-12-2019 09:21 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что мешает тигра взять?


А зачем он мне? п/а в 7,62Х54 у мну и так есть - СВТ обзывается.
Cypher237
6-12-2019 20:53 Cypher237
Интересное видео на тему особенности кучности на примере китайского СВДоида (смотреть с 7:40):


edit log

sergeant vdv
6-12-2019 22:30 sergeant vdv
quote:
Изначально написано Cypher237:
Интересное видео на тему особенности кучности на примере китайского СВДоида (смотреть с 7:40):



Так здесь то как раз все правильно: сначала кучно, а потом по мере нагрева Группа расползается

gross kaput
6-12-2019 22:48 gross kaput
quote:
Originally posted by Cypher237:

на тему особенности кучности


Нет там никакой особенности, группа чутка расползлась и немного уплыла СТП, причем смешение СТП под вопросом, так как судят по одной группе - а так судить глупо это может быть и случайность и ветерок и тупо прицел счудил и еще много чего, чтоб точно говорить что СТП уплыла именно при разогреве надо хотя-бы два раза подобный эксперимент повторить.

edit log

Lis-biker
6-12-2019 22:50 Lis-biker
там как бы прицел не располагает к особо точному наведению галка конечно вещь, но 4х
Cypher237
7-12-2019 06:29 Cypher237
quote:
Изначально написано gross kaput:

Нет там никакой особенности, группа чутка расползлась и немного уплыла СТП, причем смешение СТП под вопросом, так как судят по одной группе - а так судить глупо это может быть и случайность и ветерок и тупо прицел счудил и еще много чего, чтоб точно говорить что СТП уплыла именно при разогреве надо хотя-бы два раза подобный эксперимент повторить.

На видео на 8:20 как раз показано что группа из 9 выстрелов после остывания ствола вернулась к 1,8 МОА.
gross kaput
7-12-2019 12:15 gross kaput
quote:
Originally posted by Cypher237:

На видео на 8:20 как раз показано что группа из 9 выстрелов после остывания ствола вернулась к 1,8 МОА.


Т.е. для вас стало неожиданностью, что на нагретом стволе группа расползается? Я таки вас немного расстрою - такая особенность есть у любого оружия, и СТП может уплывать при нагреве так-же у любого оружия, собственно у СВД с этим все хорошо, что собственно видно на этом видео - было 45 мм стало 60 мм т.е. расползлось на 25% что не много, СТП сместилась незначительно порядка 20-25мм, т.е. для задач и целей СВД все это ерунда.
Zepp_Led
7-12-2019 12:15 Zepp_Led
Lis-biker
Прошу не воспринимать как оскорбление, но читая ваши посты уже не первый год, офигиваю от той чуши, которую вы зачастую пишите...
И как же много ее в каждой теме, в которой вы участвуете...

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Интересная особенность кучности Тигра ( 1 )