Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Российский концерн Калашников разрабатывает малогабаритные автоматы для Л.С. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567891011121314
arhitektor39
11-11-2019 16:00 arhitektor39
первое сообщение в теме:
перемещено из Концерн "Калашников"


'Калашников' сделает 'Малыша' для самообороны
Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш' разрабатывается персональное оружие самообороны, которое будет представлять собой малогабаритные автоматы. 'Сейчас они разрабатываются в двух калибрах: 5,45 и девять миллиметров. Вес 'Малыша' примерно на килограмм легче общевойскового автомата', - рассказал главный конструктор 'Калашникова'.

https://www.popmech.ru/weapon/...ya-samooborony/

Фичный Чел
29-11-2019 13:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Vistavod:

Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут

Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.

Vistavod
29-11-2019 16:22 Vistavod
quote:
это прорыв фронта

Ну и какая тогда разница, какой автомат?
Фичный Чел
29-11-2019 16:44 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Vistavod:

Ну и какая тогда разница, какой автомат?

Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.

P.S. Я вообще-то не против укоротов в принципе. Просто надо понимать область применения.

Вяз
30-11-2019 02:24 Вяз
quote:
Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.

Так я об этом и говорил вам.Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.Это 10-12 человек с легким вооружением и связью. Вот подразделения ВДВ высаженные в тылу это да.Они не только могут,это их прямая задача уничтожать такие тыловые части.Или линейные части противника которые прорвали фронт и уже в ближнем тылу где расположена артиллерия..И это сейчас танкисты и мотострелки на БМП или БТР.Им насрать какая длинна стволов у автоматов которыми вооружены артиллеристы.
quote:
Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.
Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.Если их основное вооружение позволяет ,то применяют его.Это я про орудия и минометы.Выход в тыл где расположены позиции артиллерии это уже катастрофа в тактическом плане и ликвидировать ее будут уже другие части.А коммандиры допустившие такое пойдут под суд который определит степень их вины.
mechsolver
30-11-2019 08:36 mechsolver
quote:
Originally posted by Вяз:

Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой


А это зависит от командиров . Начинал я срочную в роте обеспечения стройбатовской учебки , так каждую субботу до обеда были тактические занятия . Проводил их прапорщик Новоженин , вот это был настоящий ПРАПОРЩИК . Он как говорил :
- Не важно кто вы , повар или сантехник , водитель или ремонтник . Воевать вы уметь ОБЯЗАНЫ .
Когда поступил в ВУ я мог спокойно сдать тактику за 1-й курс . У нас в стройбатовской учебке если не отдашь честь сержанту . то сразу 5 нарядов . Когда в училище пришёл , то охренел , прапорам никто честь не отдавал . Надо было видеть глаза сержанта , когда я первый раз зашёл в училище . а он навстречу . Я на строевой перешёл и честь отдаю , у него чуть глаз не выпал . Всё от командира идёт .
Фичный Чел
30-11-2019 14:04 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.Это 10-12 человек с легким вооружением и связью

Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно. Подкрались, обстреляли, сожгли пару уралов, отошли. Всё, задача выполнена-батарея на время теряет в манёвренности.

Нападения ротами это из ряда вон. Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими.


quote:
Originally posted by Вяз:

Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.

Ерунда.

Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.

Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения.

И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота? Ладно бы был выбор между пистолетом и коротким автоматом, тут конечно разница есть, и то, берут АКСУ. Но при выборе укорота и полноразмерного, компактность на 200мм не стоит ухудшения характеристик оружия.

В конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.

Вяз
30-11-2019 18:45 Вяз
quote:
Воевать вы уметь ОБЯЗАНЫ .
Да вообще не проблема.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг.Личный состав под броней вплоть до 400 метров.У вас нету никаких противотанковых средств,а только автоматы.Воюйте
quote:
Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно.
Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.
quote:
Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими
Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?
quote:
Ерунда.

Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.

Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.
quote:
Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения

Тогда вы сможете мне рассказать, как отдельной батареи отбить атаку роты мотострелков на БМП даже без поддержки танков.Хотя в прорыв обычно идут именно танки. Можете рассказать про преимущества длинны ствола АК74М перед АКС74у в огнеом противостоянии против БМП или танка.
quote:
И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота?
А еще нападают с 20мм -30мм автоматическими пушками,12-0-125мм орудиями танков,с АГС, ПТУР, СПГ и т.д. И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.
quote:
В конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.
Не могли
AlecR
30-11-2019 19:23 AlecR
quote:
Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг

Всё примерно так, только ещё страшнее: М2 "Брэдли" всегда вооружались 25-мм "Бушмастерами", которые и с 3 км отлично работают. И никакие автоматы (даже вместе с РПГ) тут не спасут.
energyzer
30-11-2019 21:04 energyzer
Вот это нормальный замес, наконец-то логика пошла, а не просьбы выпустить на гражданский рынок оружие длиной менее 800 мм.
Фичный Чел
30-11-2019 22:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".

По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.

Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.

Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.


quote:
Originally posted by Вяз:

Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?

Я не в курсе, что там было и как, но подозревая, что даже наличие полного МС батальона не помогло отбиться.

quote:
Originally posted by Вяз:

Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.

В атаку-нет, а отбивать атаку-да. Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?


quote:
Originally posted by Вяз:

Тогда вы сможете мне рассказать, как отдельной батареи отбить атаку роты мотострелков на БМП даже без поддержки танков.Хотя в прорыв обычно идут именно танки. Можете рассказать про преимущества длинны ствола АК74М перед АКС74у в огнеом противостоянии против БМП или танка.

Ещё раз: против танков ШТАТНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ ГРАНАТОМЁТЫ И СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СНАРЯДЫ К СТВОЛЬНЫМ ОРУДИЯМ а против живой силы-личное стрелковое оружие.


quote:
Originally posted by Вяз:

Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.

Примеры уже были(или вам номера ВЧ нужно?): батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек. Открыли огонь, прижали к земле, три выстрела из РПГ, два урала в огне. И теперь как хотите их называйте, хоть разведчиками, хоть ротой противника на БМП.

Причина проёба- СОБ не распорядился вовремя выставить охранение и ЛС был занят на обустройстве огневой. И таких примеров десятки.


quote:
Originally posted by Вяз:

Не могли

Да ну! И что же помешало?

quote:
Originally posted by Вяз:

И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.

Сегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:


Вяз
1-12-2019 11:12 Вяз
quote:
По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.

То есть,стараются по дороже продать свои жизни. У нас штатным противотанковым средством была граната РКГ. Можно конечно с АК74М и РКГ отражать атаку "Бредли".Но честно говоря это как пилоту выпрыгнувшему с парашютом воевать против солдат противника.Шансов никаких,проще не вступать в бой а просто убежать. Не допустить к артиллеристам противника это задача других подразделений.
quote:
Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.

Абсолютно верно. И весь расчет с диким темпом начинает все это делать оснащая саряды и кидая из в казну орудий. Стрелять с автоматов особенно и некому.Все АРТИЛЛЕРИСТЫ заняты выполнением своих прямых обязанностей.
quote:
Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.

Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км. набирается. БМ-21 вынуждены подводить ближе .что бы доставать и тылы противника .Я почему и сказал про "Ураганы" и ВДВ противника.В тылу они могут столкутся с таким противником.
quote:
Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?
С 2С3.
quote:
батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек

От такого налета легко отобьются хоть АКС74у,хоть из "Мосинок".
quote:
Да ну! И что же помешало?
Развал Советской Армии
quote:
Сегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:
Я уже писал про это

edit log

Фичный Чел
1-12-2019 13:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Не допустить к артиллеристам противника это задача других подразделений.

А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?

quote:
Originally posted by Вяз:

Абсолютно верно. И весь расчет с диким темпом начинает все это делать оснащая саряды и кидая из в казну орудий. Стрелять с автоматов особенно и некому.Все АРТИЛЛЕРИСТЫ заняты выполнением своих прямых обязанностей

НЕТ.

Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.
Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.

Поэтому, при орудиях остаются минимальное количество людей, а остальные берут личное оружие и противостоят живой силе противника.

quote:
Originally posted by Вяз:

Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км.

Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.

А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.

quote:
Originally posted by Вяз:

С 2С3

Далеко не лучший выбор.


quote:
Originally posted by Вяз:

От такого налета легко отобьются хоть АКС74у,хоть из "Мосинок".

Лучше отбиваться из нормального автомата. А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.

quote:
Originally posted by Вяз:

Развал Советской Армии

Почему тогда тот же развал не помешал перевооружить на АК74?

Если бы АКС74У был так нужен, то почему бы не сократить выпуск АК74 до мизера, а в основном выпускать укороты, начиная прям с 70-х?

quote:
Originally posted by Вяз:

Я уже писал про это

Ну ни видел.

Вяз
1-12-2019 14:23 Вяз
quote:
А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?

Буду выполнять задачу по выводу техники ,вооружения и личного состава из боя .Или погибать как можно дороже. Других вариантов нету.
quote:
Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.

Сильно! Значит в обычной обстановке расчет полный это с переизбытком?
quote:
Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.
Есть и их прилично.
quote:
Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.
Я подобную тактику выше приводил,как пример почему экипировка бойца-артиллериста должна быть максимально легкой и удобной.Это повышает выживаемость расчетов артиллерии,где лишняя секукдна на позиции может быть роковой для всех. И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"
quote:
А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.
Это правда. Но бывает как в Грузии в 2008 году.Никто из командования ГА не подтягивал. Псковские десантники и бойцы 153 МСП сами к ним в тыл приехали.Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников. У грузин не было ни одного АКС74У-только АКМ и АК74С.У псковичей потери. один человек контужен выстрелом своего гранатометчика.У грузин 17 200-х вся техника колоны уничтожена. Погоду сделали удачные выстрелы из РПГ и пушка "Гром" стоящая на БМП-1.
Вяз
1-12-2019 14:26 Вяз
quote:
Лучше отбиваться из нормального автомата.

Я лучше буду отбивать выстрелами ОФС из 152мм. орудия находясь хоть под какой то броней самоходки.И автомат мне понадобиться только если совсем жопа наступит.
quote:
А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.
Тоже согласен.Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М.

edit log

Фичный Чел
1-12-2019 17:09 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Буду выполнять задачу по выводу техники ,вооружения и личного состава из боя

Вот как раз на пути отступления может быть засада, а колонну сжечь всегда проще.

quote:
Originally posted by Вяз:

Сильно! Значит в обычной обстановке расчет полный это с переизбытком?

Не переизбытком, а с запасом. Кроме того, помимо самой стрельбы есть ещё приведение орудие в боевое или походное, вот там эти номера как раз к стати.

quote:
Originally posted by Вяз:

И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"

Из обоих чеченских, все известные мне лично случаи поражения артиллеристов(офицеров, солдат, гаубичников, миномётчиков, ракетчиков) были именно и стрелкового оружия и гранатомётов. Поражения были как на марше, так и на огневой. Обстрелы автоматно-пулемётным огнём, снайпера(в основном офицеры) осколочные от гранатомётов. Поэтому на огневой, только в каске, бронике и с автоматом, потому как показала практика, до автомата можно и не добежать.

Даже когда Масхадов(сам арта) был имел ещё более-менее артиллерийские подразделения, то контрбатарейная борьба практически отсутствовала.

Более-менее контрбатареить начали уже на Донбасе, но и там довольно быстро определились с линией фронта, поэтому давно уже маршев рот на БМП не происходит. А вот ДРГ, со гранатомётами, вполне шастают.


quote:
Originally posted by Вяз:

Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников.

Типичный прорыв фронта и проёб в охранении. Были бы джигиты расторопнее, то итог был бы другим.

quote:
Originally posted by Вяз:

Я лучше буду отбивать выстрелами ОФС из 152мм.

Как раз отбиваться на ней наихудший вариант. Нет ни кумулятивных, ни с готовыми поражающими. Сама самоходка тяжёлая жаба, при том не плавает.

quote:
Originally posted by Вяз:

Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М

чЮдес не будет. Запилят из АК12 укорот АК12У, а за одно попилят деньги.

gross kaput
5-12-2019 20:29 gross kaput
quote:
Originally posted by Вяз:

Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.


Ой, да ладно?! Может все зависит от задач поставленных командованием?


П Л А Н

проведения занятия по тактико-специальной подготовке
со взводом войсковой разведки

Тема:Действия взвода (разведывательной группы) в налете.

Учебные цели:
1.Дать практику командирам отделений в организации налета и уп-
равлении отделениями при его осуществлении.
2.Научить личный состав взвода слаженным, смелым и решительным
действиям в налете.

Основные темы по ТСП у разведки это поиск, засада и налет.

edit log

Михаил HORNET
9-12-2019 17:00 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано mpopenker:

это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19

Можно подумать что Филлиппов бы отбился, будь у него в руках автомат, даже полноразмерный АК-74
Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ

Ну а для артиллериство и тп - МА в принципе нормально зайдет, до 200 м он же работает, а он даже и на 300 м может
Так что пусть будет лучше удобство по своей основной специальности

edit log

mpopenker
9-12-2019 17:37 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем


дооо, а чем оно будет лучше чем автомат аналогичного веса, но с вдвое большим боекомплектом в 5.45?
RAYnew
9-12-2019 21:19 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

дооо, а чем оно будет лучше чем автомат аналогичного веса, но с вдвое большим боекомплектом в 5.45?

Тактикульностью, ессно Любой летун - он же прирожденный рембо на земле

gross kaput
9-12-2019 21:53 gross kaput
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ


Я таки поражаюсь вашему полету мысли! Единственное ПДВ любого летуна это нормально поставленная ПСС способная вытащить его то того как до него доберутся поисковые группы противника, в противном случае даже с М134 шансов у него ноль.
всего страниц: 14 : 1234567891011121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Российский концерн Калашников разрабатывает малогабаритные автоматы для Л.С. ( 7 )