Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Имею Вопрос! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Prixvat
12-11-2019 00:00 Prixvat
ТАК КТО ПРАВ?
ВОТ ТАМ СКАЗАЛИ ЧТО ПРИЗНАКОВ СТВОЛА НЕТ. ТК НЕТ ПАТРОННИКА https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-0.html
Frayman
12-11-2019 11:34 Frayman
Вы реально хотите торговать этими штуками?
Имеет ли смысл подставляться ради навара в пару тысяч? Ведь если даже экспертиза и не признает оружием, то это совершенно не избавит от прекрасной возможности пообщаться с полицией во время обыска
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Prixvat:

любая трубка с подходящим диаметром к какому то калибру может быть объявлена стволом?


Это вам гражданин судья растолкует в деталях и с подробным изложением статей приговора.
Эксперт сунет в такую "трубку" патрон от мелкашки, зарядит в дробовик, произведёт выстрел и однозначно даст заключение, что это приспособление, позволяющее стрелять нарезными патронами из гладкоствольного оружия.

edit log

2 Иваныч Баский
Или это конец года? Операм надо план по палкам подтягивать.
gross kaput
12-11-2019 15:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Prixvat:

ОТ ТАМ СКАЗАЛИ ЧТО ПРИЗНАКОВ СТВОЛА НЕТ. ТК НЕТ ПАТРОННИКА


Вау, какое открытие! Интересно а как поджиги признают огнестрельным оружием?
Еще раз повторяю, наличие патронника, нарезного или гладкого канала ствола является одними из характерных признаков позволяющих отнести предмет к тому или иному виду оружия или не признать таковым, но наличие всех признаков совсем не обязательно для признания.
Банально почитайте методики проведения бал.экспертиз, там все разжевано - есть ДВА ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЯ позволяющих отнести предмет к оружию - первое
предмет должен быть функционально предназначен для нанесения поражения живой цели, второе - предмет должен обеспечивать таковое.
Первое решается осмотром предмета, изучением его размеров и характерных признаков и сравнение с таковыми в справочной литературе, коллекции и т.д.
Второе решается экспериментальным путем - т.е. в данном случае отстрелом с замером характеристик, т.е. эксперт изучив размеры предмета установит что
предмет имеет внешние размеры идентичные размерам патрона (патронника) гладкоствольного ружья 20 калибра, имеет асимметричный канал диаметром 5,8 мм, имеющий кольцевую проточку соответствующую размерам закраины патрона 5,6 ЛР, и продольный паз с торца, сравнив данную штуку со справочной литературой он установит что данная вундервафля по признакам соответствует вкладному стволу, канал сделан асимметричным для обеспечения накола капсюля патрона .22 штатным бойком ружья 20 калибра, продольный паз служит для обеспечения экстракции стрелянной гильзы после выстрела.
Собственно после чего эксперт перейдет к эксперименту - тупо вставит патрон .22 калибра в эту приблуду, вставит оную в патронник ружья и бахнет 2 раза попутно замерив скорость. Для .22 граничная скорость для признания оружием 100 м/с - собственно на такой скорости для этой пульки достигается удельная энергия для признания огнестрелом. Так как участок разгона там порядка 50мм то такую скорость снять с него получится гарантировано.

В байки про обязательные патронники и прочую ересь пускай верят те кто ищет себе приключений на ровном месте, за время моей работы в МВД через меня прошло несколько десятков изъятых ручек под мелкашку - было такое увлечение у народа в 90-х массово строгать эту хрень , в 90% эта лабудень имела ровные гладкие каналы, причем зачастую тупо выточенные из мало-мальски подходящей трубки, даже латунные проскакивали, и я не помню случая чтоб хотя бы по одной такой ручке был отказ в связи с непризнанием ее оружием экспертом.

Prixvat
12-11-2019 17:53 Prixvat
Уважаемые, в нашем случае речь идёт только о признании этого предмета СТВОЛОМ, т.е ОЧ оружия.
Упомянутые ручки и даже поджиги обладают свойством оружия по причине наличия комплекса(!) устройств позволяющих производить выстрел. Таки это оч или не оч по УК?
gross kaput
12-11-2019 18:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Prixvat:

Таки это оч или не оч по УК?


Вы спецом шоль тумблер "Д" включаете?
Каким еще вам языком объяснить? Имеете приблуду ЗАВОДСКОГО производства, специально изготовленную для для стрельбы мелкашечными патронами из ружья 20 калибра, котрая при этом ни разу не секретная и ни на что не похожая а продающаяся в магазинах страны производителя именно как вкладной ствол.
Те. имеется предмет изначально изготовленный как вкладной СТВОЛ и который в этом качестве БУДЕТ РАБОТАТЬ. Теперь вопрос на 5 - это основная часть или нет?
P.S. сдается мне что вся эта тема банальная провокация с целью срубить гнилую палку, а весь этот топик затеян только с целью привлечения потенциальных покупателей, будущих подозреваемых/обвиняемых/осужденных

Frayman
12-11-2019 18:59 Frayman
Кстати, вопрос собравшимся.
Не могу для себя понять, является ли сигнальная ракетница типа СП81 оружием и как ее наше законодательство трактует?
Prixvat
12-11-2019 19:01 Prixvat
quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы спецом шоль тумблер "Д" включаете?
Каким еще вам языком объяснить? Имеете приблуду ЗАВОДСКОГО производства, специально изготовленную для для стрельбы мелкашечными патронами из ружья 20 калибра, котрая при этом ни разу не секретная и ни на что не похожая а продающаяся в магазинах страны производителя именно как вкладной ствол.
Те. имеется предмет изначально изготовленный как вкладной СТВОЛ и который в этом качестве БУДЕТ РАБОТАТЬ. Теперь вопрос на 5 - это основная часть или нет?
P.S. сдается мне что вся эта тема банальная провокация с целью срубить гнилую палку, а весь этот топик затеян только с целью привлечения потенциальных покупателей, будущих подозреваемых/обвиняемых/осужденных

)
Я вас понял, ваше мнение - это ОЧ , а именно ствол.
Ещё какие-нибудь мнения у кого будут?
Провокацию не учиняю, хочу получить точные данные. Попробую в местную экспертизу обратиться

z-zebra
12-11-2019 20:53 z-zebra
quote:
Изначально написано Sedobor:

Возможно только организациями с особыми уставными задачами (эти могут много чего приобретать и использовать), но физ лицам такое нельзя.

Пиз...шь. ))

Все спокойно покупается, регистрируется и юзается.

22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальном органе дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)

gross kaput
12-11-2019 21:41 gross kaput
quote:
Originally posted by z-zebra:

Все спокойно покупается, регистрируется и юзается.


Угу, для начало только приобретаемое должно быть сертифицировано, а вот с эти м как раз у этой приблуды проблемы, тупо читаем закон об оружии
и видим сразу два пункта по которым эта штукенция при действующей редакции ЗоО не может быть сертифицирована для гражданского рынка.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия ... имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм ....
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Как то так напомню что здесь мы имеем переходник в формфакторе гилзы 20 го калибра - что как бе гораздо меньше 500 мм, во вторых этот переходник имеет гладкий канал но рассчитан на патрон .22LR который, так не взначай, относится к боеприпасам к нарезному оружию.
z-zebra
12-11-2019 21:49 z-zebra
quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, для начало только приобретаемое должно быть сертифицировано,


Это как-то противоречит пп814 в последней редакции?

Выше было сказано, что приобрести физлицу вкладной стволик невозможно.
В законе прописано, как это делается.

Prixvat
12-11-2019 22:25 Prixvat
Перед тем как обзывать этот вкладыш Несертефицированным СТВОЛОМ, давайте внимательно изучим ГОСТ 28653-2018
Оружие стрелковое. Термины и определения

Изучив его мы узнаем, что данный вкладыш признать СТВОЛОМ нельзя, ввиду отсутствия у него патронника, элемента расположенного между казённой частью и пульным входом. Кто нибудь может указать где пульный вход в трубке одного диаметра по всей длине? Тот случай когда конструкция патрона 22лр играет против закона: диаметр пули и гильзы одинаковы и не требуют пульного входа как у остальных патоонов

Titanium_Felix
13-11-2019 00:36 Titanium_Felix
Prixvat

Даже если "это" каким-то чудом не признают ОЧ, есть как минимум два нюанса:

1) Пользование = 223. Причём даже сертификат не всегда позволяет пользовать, а "это" и сертифицировать-то сейчас нельзя даже должным образом, как писали выше.

2) Зачем оно нужно вообще? Гладкий КС это экзотический единорог, а 800+ мм гладкое + вот эта втулка на длину патронника? Зачем?

Frayman

quote:
Originally posted by Frayman:

Не могу для себя понять, является ли сигнальная ракетница типа СП81 оружием и как ее наше законодательство трактует?

На этом форуме неоднократно обсуждался этот вопрос, много копий было сломано. Ссылки на темы сейчас искать лень, краткое резюме:

1) Оружием является. (по ЗоО - "сигнальное оружие")

2) Регистрироваться должно, лицензия ЛОа или же после приобретения по ЛОа регистрация на РХ (но это опциональный вариант).

3) Регистрация подобной "сигналки" не всегда возможна. Для сигналки должен быть либо сертификат, либо она должна была быть введена в гражданский оборот до определённой даты (навскидку не помню точные числа сейчас). Какие сигналки были введены в гражданский оборот "до" нужно гуглить. Если нужная модель была найдена, значит хорошо

4) Бывают случаи попадания не совсем гражданских сигналок в ЛОа. Расценивать можно как по*уизм и самоуправство местных олрр, равно как случаи устного отказа в регистрации нормальных гражданских сигналок и (!!!) попытки принудительного снятия таковых с учёта.

5) Ответственность за наличие / приобретение сигналки без регистрации и сопутствующих процедур - мутный вопрос (и его мутностью часто пользуются недобросовестные продаваны), но эта мутность может быть раскручена в самую нехорошую сторону.

6) И в контексте топика... За "втулки" к сабжу будет большой ай. 100%

Вот как-то так.

Если что, пусть более сведущие комрады меня поправят.

edit log

gross kaput
13-11-2019 09:29 gross kaput
quote:
Originally posted by Prixvat:

давайте внимательно изучим ГОСТ 28653-2018
Оружие стрелковое. Термины и определения


А давайте всеж изучим методики криминалистического исследования оружия
И от какая неожиданность оказывается что по ним наличие патронника, пульного входа и прочих веселух не является необходимым требованием для признания железки стволом. Открываем методичку ГУ ЭКЦ МВД и неожиданно оказывается шо в криминалистических исследованиях стволом будет "–
устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения"

Простите такое впечатление что общаюсь с детсадовцем, еще раз и по буквам - в криминалистических исследованиях нет формальных обязательных требований по форме и наличию элементов, принадлежность - "устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению" с той-же самой методички.
Бред про обязательный патронник несут те кто слышал звон но не знает где он, объясню на пальцах - изымают заготовку ствола ПМа - т.е. нарезной бланк
по внешним поверхностям обработанный в габаритах ствола ПМ, со всеми необходимыми для установки на рамку ПМ элементами но без патронника - эксперт его стволом не признает - почему? Да банально потому что в данном случае даже при установке его на рамку ПМа его заряжание и выстрел не возможны так как канал ствола рассчитан под патрон ПМ но отсутсвует патронник. Такой-же случай - только нарезной бланк имеет развернутый патронник, внешние размеры соответствуют стволу ПМа но имеются серьезные не доделки не позволяющие его установить в рамку ПМа - и опять же стволом оно не будет так как использование по назначению не возможно. Третий вариант - железка по внешним размерам соответсвующая стволу ПМ, но имеющая сквозной канал диаметром 8,6мм - будет ли она стволом? Будет, эксперту необходимо будет установить ее на рамку ПМа, зарядить патрон 7,65Х17 и произвести выстрел. Кстати это не фантазия, такая изъятая стрелялка, имеющая ровный сквозной канал 8,6мм и рассчитанная под 7,65Х17, у меня проходила в конце 90-х.
Prixvat
13-11-2019 10:23 Prixvat
quote:
Изначально написано gross kaput:

А давайте всеж изучим методики криминалистического исследования оружия
И от какая неожиданность оказывается что по ним наличие патронника, пульного входа и прочих веселух не является необходимым требованием для признания железки стволом. Открываем методичку ГУ ЭКЦ МВД и неожиданно оказывается шо в криминалистических исследованиях стволом будет "–
устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения"

Простите такое впечатление что общаюсь с детсадовцем, еще раз и по буквам - в криминалистических исследованиях нет формальных обязательных требований по форме и наличию элементов, принадлежность - "устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению" с той-же самой методички.
Бред про обязательный патронник несут те кто слышал звон но не знает где он, объясню на пальцах - изымают заготовку ствола ПМа - т.е. нарезной бланк
по внешним поверхностям обработанный в габаритах ствола ПМ, со всеми необходимыми для установки на рамку ПМ элементами но без патронника - эксперт его стволом не признает - почему? Да банально потому что в данном случае даже при установке его на рамку ПМа его заряжание и выстрел не возможны так как канал ствола рассчитан под патрон ПМ но отсутсвует патронник. Такой-же случай - только нарезной бланк имеет развернутый патронник, внешние размеры соответствуют стволу ПМа но имеются серьезные не доделки не позволяющие его установить в рамку ПМа - и опять же стволом оно не будет так как использование по назначению не возможно. Третий вариант - железка по внешним размерам соответсвующая стволу ПМ, но имеющая сквозной канал диаметром 8,6мм - будет ли она стволом? Будет, эксперту необходимо будет установить ее на рамку ПМа, зарядить патрон 7,65Х17 и произвести выстрел. Кстати это не фантазия, такая изъятая стрелялка, имеющая ровный сквозной канал 8,6мм и рассчитанная под 7,65Х17, у меня проходила в конце 90-х.

С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан? По вашей методичке выходит , что ТРУБКА с внутренним диаметром схожим с любым калибром признается стволом лишь на основании возможности установки в нее патрона . А так же с ваших слов любой внешне НЕОБРАБОТАННЫЙ бланк но с патронником стволом не признается только на основании того что его никуда невозможно установит???

Танатос
13-11-2019 10:48 Танатос
quote:
Originally posted by Prixvat:

С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан?


Для граждан-нет, для эксперта в ходе проведения экспертизы предмета в рамках возбужденного уголовного дела-да!
Танатос
13-11-2019 10:54 Танатос
quote:
Originally posted by gross kaput:

зарядить патрон 7,65Х17


Его еще эксперту найти надо.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Prixvat:

С какого момента времени МЕТОДИЧКИ ЭКЦ МВД стали законодательными актами для граждан?


Для граждан есть только ЗоО и УК.
А вот для гражданина судьи Заключение эксперта на основания по методичке, будет вполне достаточно, чтобы обеспечить вам бесплатное жильё, питание и одежду на два-три года. В полном соответствии с федеральным законодательством.
Так что дерзайте. Ищущий да обрящет. В том числе и приключений на свою задницу.
Sedobor
13-11-2019 11:15 Sedobor
quote:
Originally posted by z-zebra:

Пиз...шь. ))

Все спокойно покупается, регистрируется и юзается


Нет, не пиз...шь. И вот почему:
quote:
Originally posted by Prixvat:
Приветствую сообщество.
Заранее извиняюсь, если спросил не в том разделе и/или прошу модератора перенести в нужный.
А вопрос к знатокам такой: противоречит ли закону изготовление, сбыт, приобретение, использование переходников (вкладышей)?

Ведь по сути это ствол с патронником.

Под переходником (адаптером, вкладышем) я имею ввиду вот такое устройство http://meshok.net/item/8221709...Shotgun_Adapter


Это было стартовое сообщение в этой теме и в нём есть всего один вопрос (он выделен жирным) на который я стал отвечать разбив этот вопрос на составляющие. Одним из составляющих вопроса было:
quote:
Originally posted by Prixvat:
сбыт,

На что я дал ответ:
Возможно только организациями с особыми уставными задачами (эти могут много чего приобретать и использовать), но физ лицам такое нельзя.
Я по простоте душевной не развернул ответ в исчерпывающий с цитатами и ссылками на НПА, наивно предполагая, что на оружейном форуме люди читали Закон об оружии. А вы как ветеран ганзы, грамотный, знающий об оружии
и оружейных законах человек решили нас тут не много толсто по тролить. Но вам резонно объяснили, что:
quote:
Originally posted by gross kaput:

Угу, для начало только приобретаемое должно быть сертифицировано, а вот с эти м как раз у этой приблуды проблемы, тупо читаем закон об оружии
и видим сразу два пункта по которым эта штукенция при действующей редакции ЗоО не может быть сертифицирована для гражданского рынка.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия ... имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм ....
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Как то так напомню что здесь мы имеем переходник в формфакторе гилзы 20 го калибра - что как бе гораздо меньше 500 мм, во вторых этот переходник имеет гладкий канал но рассчитан на патрон .22LR который, так не взначай, относится к боеприпасам к нарезному оружию.


всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Имею Вопрос! ( 2 )