вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Allrad
19-11-2019 14:04 Allrad
Интресно начало. Кто знает, опишите подробно, даты (по месяцам).

1. Когда получил ранение (или когда попал в госпиталь)?
2. Когда отпустили на долечивание в отпуск (на 6 мес.)?
3. Был ли МТК военнообязанный на тот момент или все, комиссовали?
4. Отпуск давали куда-угодно или "строго домой", где нужно было встать на учёт?
5. МТК домой не поехал, поехал в Матай. Почему?
6. Где и у кого он жил в Матае? Сразу с будущей женой поселился?
7. Как он получил доступ в депо? Это режимный объект. По партийной линии и личным связям?
8. Как он отвлек работников мастерских для конструирования и производства своего пистолета пулемета? У них не было плана? А кто за них распорядился их работу делать? Или по ночам делали работу? Тоже и про станочное время.
9. На что жил МТК в Матае? Жил он там долго.
10. МТК отправляют в командировку в 1942 году в Алма-Ату, Ташкент Самарканд. Кто отправляет? Кто платит суточные? Какие цели командировки? С собой у него уже сделанный автомат.
11. МТК перебрался в Алма-Ату. Как минимум, с лета до осени 1942 он был там. Где официально числился, кто платил зарплату? Или он продолжал быть сержантом красной армии "на долечивании" и был "в бегах"?


МТК едет в Москву. Поездка оплачивается из партийной кассы КазССР. Первый секретарь ЦК Компартии КазСССР - Скворцов. И меня не удивило, что он был тоже учётчиком (кадровиком) и быстро пошел вверх по партийной линии, начиная с работы по учету кадров.

Много темных пятен. Напишите, кто собрал наиболее точную биографию. А то пазл не складывается. Или складывается не в пользу МТК.

RAYnew
19-11-2019 14:07 RAYnew
quote:
Изначально написано Allrad:
Интресно начало. Кто знает, опишите подробно, даты (по месяцам).

1. Когда получил ранение (или когда попал в госпиталь)?
2. Когда отпустили на долечивание в отпуск (на 6 мес.)?
3. Был ли МТК военнообязанный на тот момент или все, комиссовали?
4. Отпуск давали куда-угодно или "строго домой", где нужно было встать на учёт?
5. МТК домой не поехал, поехал в Матай. Почему?
6. Где и у кого он жил в Матае? Сразу с будущей женой поселился?
7. Как он получил доступ в депо? Это режимный объект. По партийной линии и личным связям?
8. Как он отвлек работников мастерских для конструирования и производства своего пистолета пулемета? У них не было плана? А кто за них распорядился их работу делать? Или по ночам делали работу? Тоже и про станочное время.
9. На что жил МТК в Матае? Жил он там долго.
10. МТК отправляют в командировку в 1942 году в Алма-Ату, Ташкент Самарканд. Кто отправляет? Кто платит суточные? Какие цели командировки? С собой у него уже сделанный автомат.
11. МТК перебрался в Алма-Ату. Как минимум, с лета до осени 1942 он был там. Где официально числился, кто платил зарплату? Или он продолжал быть сержантом красной армии "на долечивании" и был "в бегах"?

Ну, собственно, везде читал, что МТК после ранения, уже рисовал эскизы и обращался по партийной и военной линии. В депо - попал с ведома и согласия, местных парторганов и военкомата. Военкомат же способствовал доставке патронов для испытаний. Это что по памяти помню.
МТК едет в Москву. Поездка оплачивается из партийной кассы КазССР. Первый секретарь ЦК Компартии КазСССР - Скворцов. И меня не удивило, что он был тоже учётчиком (кадровиком) и быстро пошел вверх по партийной линии, начиная с работы по учету кадров.

Много темных пятен. Напишите, кто собрал наиболее точную биографию. А то пазл не складывается. Или складывается не в пользу МТК.

mpopenker
19-11-2019 14:19 mpopenker
quote:
Изначально написано AlecR:

Дегтярев был, что называется "самородок от сохи", да.

А чем вам тогда Калашников не "самородок от сохи"? Горюнов? Афанасьев?
Двойные стандарты? нет. не слышали.

про буржуев всяческих, некоторые из которых вообще контрабандисты и убийцы были, даже и не вспоминаю...

AlecR
19-11-2019 14:22 AlecR
quote:
Изначально написано Allrad:
Интресно начало. Кто знает

Тайна сия велика есть.
Вся история МТК - сплошные мифы, нанизанные на шампур идеологии совка. Где любой воин мог изобрести лучший автомат в мире, вот и нашли такого сержанта, чтобы показать всем, значит.

edit log

AlecR
19-11-2019 14:28 AlecR
quote:
Изначально написано mpopenker:

А чем вам тогда Калашников не "самородок от сохи"? Горюнов? Афанасьев?

Тем, что Калашников сам ничего путного не сконструировал, вообще. Горюнов, кстати - тоже. Вот Афанасьев инженерное образование имел, если правильно помню - вечернее, хотя начинал трудовой путь, как и положено советскому конструктору, простым рабочим. Как и Б.Е. Черток, например.
п-ф
19-11-2019 14:29 п-ф
quote:
5. МТК домой не поехал, поехал в Матай. Почему?

у него были хорошие завязки по довоенной работе на турксибе. фио персонажа не помню, здесь где то скидывал. мож и скворцов. через него все и пошло на уровне цк казахстана. собсно мтк сам пишет - "обратился за помощью в цк". нехерово, безусловно талантливый молодой чел. крыша уровня бог, хз что у них там были за близкие отношения, - по факту отправили не на войну , как всех выздоравливающих, а в тыл, никому не нужный пп пилить...
quote:
7. Как он получил доступ в депо? Это режимный объект. По партийной линии и личным связям?

не было никакого "депо". были мастерские мэи и приставленные к нему три инженера. по указивке сверху.
п-ф
19-11-2019 14:40 п-ф
quote:
Горюнов? Афанасьев?

см. выше - сг-43 доводили спецы из щурово, тот же дейкин. в тч прям на фронте косяки исправляли.
а мтк рядом с афанасьевым рядом не стоял.
п-ф
19-11-2019 14:47 п-ф
quote:
инженерное?
и чем образование, полученное МТК на НИПСМВО хуже образования полученного Токаревым в мастерских или на заводе?

ну и? к браунингу приляпали другой усм? вау. свт с хрен знает какой аффтоматикой? что исчо? а, да. исчо какая то хрень с приснопамятной планкой, назначение которой никто не знает...
походу йа тебя просто повторил. твои тезисы про российских конструкторов-ундерменшей...
Фичный Чел
19-11-2019 15:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Вся история МТК - сплошные мифы, нанизанные на шампур идеологии совка

У вас мозг отравленный либерастными "разоблачителями".

quote:
Originally posted by AlecR:

Где любой воин мог изобрести лучший автомат в мире

А потом он же изобрёл лучший пулемёт, а потом он же его облегчил.

Не слишком ли много совпадений в одну воронку?

RAYnew
19-11-2019 15:43 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А потом он же изобрёл лучший пулемёт, а потом он же его облегчил.

Не слишком ли много совпадений в одну воронку?

Ну, если по гамбургскому счету, МТК никогда не отрицал, а даже подчеркивал, вклад коллектива и конкретных лиц. В своих мемуарах.
При этом, безусловно, к моменту создания ПК, направление работы задавал именно он.
так что, обьективно- он конструктор. Ведущий. С образованием, без - вопрос пятый, тем паче, образование получил.
А история 46-47 года, мне сильно напоминает историю 1890-х, при принятии трехлинейки.
Там тоже, без коллектива и заимствования готовых решений, не обошлось. И винтовка собственно Мосина и собственно, Нагана - отличались от того, что приняли, очень нехило.

Фичный Чел
19-11-2019 16:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

А история 46-47 года, мне сильно напоминает историю 1890-х, при принятии трехлинейки.

Сильно не так.

Конфигурацию затвора, ключевой детали в автомате, и в большей части рамы, Калашников отработал ещё в 44г.
То есть, ещё до 46-47г у него уже было самое то, что делает автомат надёжным автоматом.

RAYnew
19-11-2019 16:25 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Сильно не так.

Конфигурацию затвора, ключевой детали в автомате, и в большей части рамы, Калашников отработал ещё в 44г.
То есть, ещё до 46-47г у него уже было самое то, что делает автомат надёжным автоматом.

Сходее решение, было в Гаранде. Он не придумал узел из пустоты. Аналог узла, уже был в серии.
Не тупо скопировал - да. Но, велосипед с квадратными колесами он тоже не изобретал, что ему в плюс

mpopenker
19-11-2019 16:30 mpopenker
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот Афанасьев инженерное образование имел, если правильно помню

Николай Михайлович Афанасьев родился 14 ноября 1916 г. в Петрограде. Семилетнюю школу закончил в Калинине, а в 1938 г. в Торжке - техникум механизации сельского хозяйства. В 1939 г. был призван в Красную Армию. В 1940 г. во время прохождения срочной военной службы на дальневосточной границе разработал проект скорострельного двуствольного пулемета. Для реализации своей разработки был направлен на научноиспытательный полигон стрелкового и миномётного вооружения. В сентябре 1941 г. Н. М. Афанасьев добровольцем ушёл на фронт. Осенью 1942 г. был отозван из действующей армии для продолжения работы на полигоне. В этот период Н. М. Афанасьев победил в конкурсе по разработке предохранителя от двойного заряжания 82мм и 120мм минометов.
В 1948 г. Н. М.Афанасьев был переведён на работу в Тульское конструкторское бюро. В это время перед конструкторамиоружейниками остро возникла проблема резкого повышения скорострельности авиационного оружия. При решении этой проблемы особенно ярко раскрылся конструкторский талант Н. М. Афанасьева. В 1950 г. Н. М. Афанасьевым разработан скорострельный 12,7мм авиационный пулемёт А12,7, который был принят на вооружение вертолётов в 1953 г.

техникум сельскохозяйственной механизации - это конечно очень профильное инженерное образование
в общем, товарищ конспиролух, воля конечно ваша - во что верить, но факты они такие, упрямая штука.

edit log

Фичный Чел
19-11-2019 16:33 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Сходее решение, было в Гаранде. Он не придумал узел из пустоты.

Сходное решение было и переделочных винтовок из мосинки в самозарядку. Только Калашников и затвор оптимизировал и правильно его в раме разместил.
А по большому счёту(гамбурскому) ни М1 Гаранд и ни тем более переделочные системы по надёжности с АК даже близко не проходят, хотя да, решения сходные. Сходные, но не законченные.

RAYnew
19-11-2019 16:36 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Сходное решение было и переделочных винтовок из мосинки в самозарядку. Только Калашников и затвор оптимизировал и правильно его в раме разместил.
А по большому счёту(гамбурскому) ни М1 Гаранд и ни тем более переделочные системы по надёжности с АК даже близко не проходят, хотя да, решения сходные. Сходные, но не законченные.

Тут да Ибо, АК спроектирован с "перегазом" и соответственной прочностью узлов. А гаранд - нет. Там шток с роликом гнёт даже от применения пуль тяжелее 8 грамм.
Но, принцип один. Можно орать про "стырил и Шмайссер перечертил, под угрозой анальной кары"

Фичный Чел
19-11-2019 16:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Но, принцип один.

В затворном узле АК много принципиальных моментов. Поэтому, скажем так, некоторые моменты(лишь некоторые) тождественны М1гаранд.

Это также как машина с мотором это фиат и БМВ: принцип один, а вот остальное совершенно разное.

RAYnew
19-11-2019 16:55 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В затворном узле АК много принципиальных моментов. Поэтому, скажем так, некоторые моменты(лишь некоторые) тождественны М1гаранд.

Это также как машина с мотором это фиат и БМВ: принцип один, а вот остальное совершенно разное.

Ну так я именно, об этом. Ни одной, принципиально новой схемы автоматики в ручной стрелковке, с начала века, уже не придумано.
Есть только развитие идей на новом технологическом уровне.

п-ф
19-11-2019 17:47 п-ф
quote:
техникум сельскохозяйственной механизации - это конечно очень профильное инженерное образование
в общем, товарищ конспиролух, воля конечно ваша - во что верить, но факты они такие, упрямая штука.

оёй. ржунимагу. апофеоз академической деятельности. прямиком в калашный ряд как говорица.
техникум это овз, ткм, начерталка, черчение, термех, сопромат, детали машин и механизмов, технология, обработка металлов резанием и тп, и пры , типа физики и вышки. если такие дисцыплины чтото говорят, гыыы. это база. этому учат в любом "профильном инженерном образовании". гуманитарии куда вы нах лезете?
зы. опять же воспользуюсь твоим методом "убойной" аргументыцыы - где вся ботва от самородков-самоделкиных и кто их копировал? дс-39, сг-43м, тт, свт, авс, скс, мт, дп, рпд и тп?

edit log

AlecR
19-11-2019 19:03 AlecR
quote:
Изначально написано mpopenker:

техникум сельскохозяйственной механизации - это конечно очень профильное инженерное образование
в общем, товарищ конспиролух, воля конечно ваша - во что верить, но факты они такие

Какие факты? Вы, товарищ историк, где увидели, что не имел инженерного образования Афанасьев? Наверное, ведь и кроме вики читать что-то умеете! Должны бы уметь, во всяком случае.
п-ф
19-11-2019 19:45 п-ф
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну так я именно, об этом. Ни одной, принципиально новой схемы автоматики в ручной стрелковке, с начала века, уже не придумано.
Есть только развитие идей на новом технологическом уровне.

не заморачивайсо. в ссср образцом поворотного затвора считалсо затвор фг-42. предмет для изучения в спецвузах. бо гансы были признанными лидерами в этом вопросе. это из неопубликованного ширяева, который первым в 91м назвал калашмат "автомат советский союз".

всего страниц: 7 : 1234567