вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Alekso77
15-11-2019 11:13 Alekso77
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А теперь найдите, что делал Калашников в 44году, когда Зайцев был ещё на фронте и понятия не имел про конструирования оружия.

И? Лошадь всю жизнь почту возит, но читать при этом как правило не умеет.

Alekso77
15-11-2019 11:15 Alekso77
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вряд ли в комиссии были такие наивные лопухи, которых бы пробрали такие аргументы.

Вы в скольких тендерах участвовали? Сколько выиграли? Можете конечно попенять что время другое...только человеки те же остались, со всеми их недостатками.

Фичный Чел
15-11-2019 11:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Alekso77:

И? Лошадь всю жизнь почту возит, но читать при этом как правило не умеет

Вы просто демагог.

Так вот, Калашников, в 44году сделал карабин на котором отработал в значительной мере затвор, который стал ключевым звеном в надёжности АК.

quote:
Originally posted by Alekso77:

Вы в скольких тендерах участвовали? Сколько выиграли? Можете конечно попенять что время другое...только человеки те же остались, со всеми их недостатками.

А вы, в скольких?

Если вы не понимаете, но тогда провалились куда более маститые конструктора, у которых и авторитета и наград было несоизмеримо больше, чем у Калашникова.

Хотя да, спорить с демагогом бесполезно...

edit log

п-ф
15-11-2019 11:50 п-ф
quote:
Изначально написано mpopenker:
Серега, по ресурсу ствола в 1947м к АБ нареканий не было, вообще-то. Были большие проблемы с формой патронника (пришлось "на ходу" доразвертывать второй и третий конуса) и систематически ломался выбрасыватель, а потом вообще раскололась затворная рама на одном из двух испытываемых автоматов. 

Ну и что? Рабочий момент. Можно подумать шта у калашмата все было ку, и таким осталось в серии.
Во вторых - йа Ап этом песал - патроны 7,62х41 были исчо тухлые. Пока вуфл отработали , косяков напороли. А поначалу воще шол порох од (особой доставки) из юсы . Без указания серии и марки пороха патронов применяемых для отстрела на ресурс , ботва смысла не имеет. Это очевидно. Одного стреляли заведомой шляпой, другого ку. Может быть? Ясен пень. Патронник это тоже ствол.
И опять повторюсь - нигде и никогда не утверждал что ак ненадежный. Не надо мне это лишний раз доказывать. МТК к этому факту не имеет никакого отношения. Там были спецы, заведомо знающие что нужно делать, чтобы машинка заработала и прошла все испытания.
Собсно повторю тезис свой и Катаржнова - выбрали по оконцовке не то что лучше, а то что надёжней. И до сих пор с этим ебуцца. Ку.
ЗЫ. См. Ссыль выше - со слов Зайцева ак испытывал точно такие же проблемы с коробкой. По совету коллег, Ея сделали из швецкой стали , которая шла на крышу победы. Для чего метнулись в нижний на газ. Очевидно что сержант не мог отличить сталь 3 от 50А.
Во вторых - стволы шкаса делали только из вышеупомянутой 30ХН2МФА. Напомни плиз , где делали шкасы, не в Коврове часом?
Иными словами у темы про повышенный ресурс ак есть вполне объяснимые и логичные причины.

edit log

mpopenker
15-11-2019 13:08 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

Можно подумать шта у калашмата все было ку


у него было гораздо меньше поломок и задержек во время испытаний. Причем без разрушения ОЧ, тогда как у одного из двух АБ затворная рама сказала хрусть - и пополам.
quote:
Originally posted by п-ф:

выбрали по оконцовке не то что лучше, а то что надёжней


Серег, ну так "лучше" это понятие относительное. То что выбрали между "более кучный" и "более надежный" второе - вроде как уже давно общеизвестный факт
Почему военные тогда так читали - у них уже не спросишь, увы, хотя кое-какие протоколы заседаний конкурсной комиссии вроде сохранились и даже публиковались где-то.
quote:
Originally posted by п-ф:

стволы шкаса


еще раз - к РЕСУРСУ стволов претензий не было. были очень большие претензии к конфигурации патронника, который Булкину пришлось прямо в ходе испытаний разворачивать.

quote:
Originally posted by п-ф:

тезис свой и Катаржнова


ты кстати не в курсе - когда книгу Катажанова ждать можно? Меня ей уже который год дразнят...
п-ф
15-11-2019 13:13 п-ф
quote:
него было гораздо меньше поломок и задержек во время испытаний. Причем без разрушения ОЧ, тогда как у одного из двух АБ затворная рама сказала хрусть - и пополам.

См. Ссыль выше про шведскую сталь
п-ф
15-11-2019 13:15 п-ф
quote:
Серег, ну так "лучше" это понятие относительное. То что выбрали между "более кучный" и "более надежный" второе - вроде как уже давно общеизвестный факт
Почему военные тогда так читали - у них уже не спросишь, увы, хотя кое-какие протоколы заседаний конкурсной комиссии вроде сохранились и даже публиковались где-то

Ок. Только повторюсь - сержант тут никаким боком. Хотя бы из-за отсутствия банального опыта.
п-ф
15-11-2019 13:17 п-ф
quote:
еще раз - к РЕСУРСУ стволов претензий не было. были очень большие претензии к конфигурации патронника, который Булкину пришлось прямо в ходе испытаний разворачивать.

Это чиста технический вопрос. По сути ниачом.
quote:
кстати не в курсе - когда книгу Катажанова ждать можно? Меня ей уже который год дразнят.

Нет, говорил что пишет
Фичный Чел
15-11-2019 14:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by п-ф:

Хотя бы из-за отсутствия банального опыта

ложь.

AlecR
19-11-2019 12:10 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

ложь.

Где ложь? Что, сержант имел огромный опыт конструирования оружия? Авторское свидетельство само по себе ничего об этом не говорит. Или хотя бы у него было пусть не специальное, но хоть базовое инженерное образование? Вы, кстати, в курсе кого на премию за создание АК выдвигали, которую МТК почему-то один получил?

edit log

mpopenker
19-11-2019 12:14 mpopenker
quote:
Originally posted by AlecR:

Или хотя бы у него было пусть не специальное, но хоть базовое инженерное образование?


а у Токарева, Дегтярева, Горюнова, Афанасьева, Браунига, Шмайсера, Гаранда, Стонера - оно что, было?
RAYnew
19-11-2019 12:23 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

а у Токарева, Дегтярева, Горюнова, Афанасьева, Браунига, Шмайсера, Гаранда, Стонера - оно что, было?

Ну, у Токарева, к моменту создания того, что "пошло", было уже лет... 20+ опыта за верстаком, по доводке и отладке чужих образцов. Включая знакомство с изделиями Браунинга, конкурсными
Так что, ему универы заменила практика и голова на плечах.
Но у Калашникова, в 45-47 годах, даже стажа слесарем в оружейке, хотя бы пятилетнего, не имелось. Но голова на плечах, несомненно, была.

А эпоха самоучек к середине 20 века кончилась. Что конкурс на автомат и продемонстрировал. Нужны были уже усилия коллектива - начиная от черчения, заканчивая материаловедами и технологами.
Такое вот ИМХО.

AlecR
19-11-2019 12:29 AlecR
quote:
Изначально написано mpopenker:

сдается мне, что в 1947 году "звезд на груди" у МТК еще не было

Звезд еще не было, да. Но по "партийной линии" (или какой там еще) его и тогда уже крепко поддерживали.
AlecR
19-11-2019 12:31 AlecR
quote:
Изначально написано mpopenker:

а у Токарева, Дегтярева, Горюнова, Афанасьева, Браунига, Шмайсера, Гаранда, Стонера - оно что, было?

Вам, Максим, должно быть очень стыдно сейчас. Уж про Токарева должны бы знать, у него именно специальное оружейное образование, и даже не одно, еще царских времен.
Фичный Чел
19-11-2019 12:41 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Где ложь?

практически во всём, что ляпает п-ф. Ангажированность на лицо.

quote:
Originally posted by AlecR:

Что, сержант имел огромный опыт конструирования оружия?

Калашников имел опыт конструирования не меньше, чем большинство его конкурентов. При это сам по себе опыт ещё не гарантия успеха.

quote:
Originally posted by AlecR:

Авторское свидетельство само по себе ничего об этом не говорит.

Вы из той породы, что вам ничего не докажет, даже живые свидетели и непосредственные участники. Архивы, мемуары очевидцев, это вас ни в чём не убедит, но а я так тем более.

Можете и дальше считать, что Калашников назначенец, продвигаемый серыми кардиналами, причём как в автоматном конкурсе, так и в пулемётном.

Вообщем демонстрируйте далее свою дремучесть и отсутствие способности оценить причинно-следственную взаимосвязь событий.

mpopenker
19-11-2019 12:53 mpopenker
quote:
Originally posted by AlecR:

у него именно специальное оружейное образование


инженерное?
и чем образование, полученное МТК на НИПСМВО хуже образования полученного Токаревым в мастерских или на заводе?
quote:
Originally posted by AlecR:

Вам, Максим, должно быть очень стыдно сейчас


за Афанасьева с Дегтяревым и Горюновым тоже должно быть стыдно?
а ведь Афанасьев конструировал образцы куда как сложнее автоматов.
AlecR
19-11-2019 13:01 AlecR
Максим, в каких мастерских? Вы Токарева с Дегтяревым то не путайте. Неужели правда ничего не знаете про него?
mpopenker
19-11-2019 13:23 mpopenker
quote:
Originally posted by AlecR:

Максим, в каких мастерских?


о да, военно-ремесленная школа с 4-классным образованием
это очень сильное инженерное образование.

quote:
Originally posted by AlecR:

с Дегтяревым то не путайте


вот кстати, а он как без инженерного образования пробился в конструкторы?

Я там еще несколько известных фамилий назвал, что про их инженерное образование раскажете?

AlecR
19-11-2019 13:44 AlecR
Максим, вот зачем так упираться? Не знаете, что Токарев был самым образованным нашим оружейником после 17 года, так и напишите. Хотя, наверное, стыдненько, да...
AlecR
19-11-2019 13:58 AlecR
quote:
Изначально написано mpopenker:

вот кстати, а он как без инженерного образования пробился в конструкторы?

Благодаря революции и федоровской протекции. Дегтярев был, что называется "самородок от сохи", да. А Токарев ещё в 1891 окончил 4-летний курс на оружейно-слесарном отделении в Новочеркасской военно-ремесленной школе, то есть получил среднее специальное, в 1900 выпустился офицером-оружейником из Новочеркасского юнкерского. Потом закончил специальный курс Офицерский стрелковой школы (слышали наверняка про это высшее учебное заведение) и дослужился до капитана артиллерии (после перевода в армию из казаков), работая с оружием всю жизнь. Так что более грамотного конструктора в раннем совке не было, остальные были чистые теоретики (и совсем не на острие мировой оружейной мысли) либо слесари-самородки.
И все равно, при работе над СВТ конструктору не хватило знаний довести до ума газовый двигатель винтовки. Потому что время конструкторов-одиночек прошло. АК - результат коллективной работы НИПСМВО, прежде всего. А потом уже можно вспоминать Калашникова с Зайцевым, как участников работ. Ничего бы МТК один не сделал, вообще.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567