вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
mpopenker
14-11-2019 12:19 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

насколько известно булкин взял за основу схему льиюса


и еще, чтобы два раза не вставать
Механизм запирания Булкина базируется на схеме аналогичного механизма пулемёта Льюиса, но настолько сильно отличается от него в деталях, что его можно считать оригинальным
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4dd/014_020.pdf
п-ф
14-11-2019 12:23 п-ф
quote:
Изначально написано mpopenker:

и еще, чтобы два раза не вставать
Механизм запирания Булкина базируется на схеме аналогичного механизма пулемёта Льюиса, но настолько сильно отличается от него в деталях, что его можно считать оригинальным
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/4dd/014_020.pdf

прикалываешсо штолэ? нашел блин ангажированный источник из одной мечкухи. кю

mpopenker
14-11-2019 13:16 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

нашел блин ангажированный источник из одной мечкухи. кю


я с удовольствим прочту другие источники, если они есть.
пока по автоматам Булкина ничего кроме небольших и очень общих статей в книгах по истории КБП и трудах ТГМО ничего серьезного не находил, если исключить журнал "Калашников"

п-ф
14-11-2019 13:31 п-ф
quote:
Изначально написано mpopenker:

я с удовольствим прочту другие источники, если они есть.
пока по автоматам Булкина ничего кроме небольших и очень общих статей в книгах по истории КБП и трудах ТГМО ничего серьезного не находил, если исключить журнал "Калашников"

ха тире ха тире ха. если учесть что аб стал известен широкой публике всего каких то 25 лет назад, и то случайно, с подачи ширяева, и до сих пор ап нем молчат как партизаны, шепотом одно, громко - цытаты из книги мтк, то ап каких "трудах" воще может идти речь? это притом что есть жывой карабин булкина и его авиацыонная пушка. на предложение шмальнуть из пулемета никитина, замочить ево и пострелять, проверить такскать справедливость заключения, по которому пн слили и заменили пк - круглые глаза в полном ахуе. никто не хочет ввязываццо в бодягу в поисках исторической справедливости.

Фичный Чел
14-11-2019 15:18 Фичный Чел
quote:
Originally posted by п-ф:

на предложение шмальнуть из пулемета никитина, замочить ево и пострелять, проверить такскать справедливость заключения, по которому пн слили и заменили пк - круглые глаза в полном ахуе. никто не хочет ввязываццо в бодягу в поисках исторической справедливости

Если сильно интересно, то испытания провести не проблема. Притаскиваете образцы, оплачиваете расходы, получаете результаты. Координаты где испытают могу подсказать.


п-ф
14-11-2019 16:25 п-ф
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если сильно интересно, то испытания провести не проблема. Притаскиваете образцы, оплачиваете расходы, получаете результаты. Координаты где испытают могу подсказать.

Ое́й, типа кроме вас никто про цнииточмаш не слышал штолэ?

mpopenker
14-11-2019 16:44 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

и до сих пор ап нем молчат как партизаны


если не считать кучи пубикаций в "ангажированном журнале", здоровенного разворота в юбилейной книге КБП 2007го что ли года, работ ТГМО и еще ряда источников.
хорошее такое молчание

quote:
Originally posted by п-ф:

есть жывой карабин булкина


а вот это уже отдельная интересная тема - ибо есть нужда в фотках оного в максимально возможном качестве и разрешении
а то что ТГМО, что Артмузей уж слишком много денег хотят за доступ к их экземплярам.

и вообще есть очень большой интерес к тульским опытным автоматам.

п-ф
14-11-2019 17:48 п-ф
quote:
если не считать кучи пубикаций в "ангажированном журнале", здоровенного разворота в юбилейной книге КБП 2007го что ли года, работ ТГМО и еще ряда источников.
хорошее такое молчание
не включай дурку. во первых "появилось" когда уже скрывать было откровенно не комильфо.
2 - ап чом "публикацыя" в "ангажированном журнале"? помница ап низком кпд затворного узла схемы Аб. и как следствие причине его кю. (хотя льюису это не мешало быть одним из лучших пулеметов даже на тот период, а гранд пауэр в этом журнале предпочли не заметить.)
а не ап том что была полностью спизжена компоновка оного, а сам булкин получил первый инфаркт после принятия ак на вооружение. про это и говорят шопотом в привате.
в смысле полностью потеряна причинно-следственная связь. аб был до шлака ак 46, а ак47 сержанта вдруг появился сразу после того как с конкурса убрали булкина.
quote:
а вот это уже отдельная интересная тема - ибо есть нужда в фотках оного в максимально возможном качестве и разрешении
а то что ТГМО, что Артмузей уж слишком много денег хотят за доступ к их экземплярам.
и вообще есть очень большой интерес к тульским опытным автоматам.

можно подумать шта на режимном объекте ктото разрешит фотографировать в принцыпе
Фичный Чел
14-11-2019 17:53 Фичный Чел
quote:
Originally posted by п-ф:

Ое́й, типа кроме вас никто про цнииточмаш не слышал штолэ?

Так что тогда за сопли?
Испытайте и докажите, что ваши подозрения обоснованны.

А пока что это фантазии про вселенский заговор.

mpopenker
14-11-2019 19:27 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

хотя льюису это не мешало быть одним из лучших пулеметов даже на тот период


Во-первых, повторюсь - в деталях затворной группы у Льюиса и АБ отличий как бы не больше чем сходства, не говоря уж о компоновке ствольной коробки.
При этом сходство с удачной моделью совсем ничего не говорит о качестве "копии" - достаточно вспомнить историю с Т-24, американской копией МГ-42...

quote:
Originally posted by п-ф:

а не ап том что была полностью спизжена компоновка оного


Интеллектуальная собственность в СССР - это отдельный интересный вопрос. Вот скажем про Ткачева, автора концепции сбалансированной автоматики, кто вообще знает? А его идеи и ИЖМАШ использовал, и КМЗ...
Судаев и Безручко-Высоцкий, да много их таких было.
Один придумал, но по каким-то причинам не довел, другой подсмотрел и довел до ума. Первому обидно, конечно. Я бы и сам в такой ситуации был не рад. Но такова уж была суровая реальность.

quote:
Originally posted by п-ф:

ак47 сержанта вдруг появился сразу после того как с конкурса убрали булкина


куда убрали то? 47й наравне с модернизированным АБ испытывали на последнем этапе. и АБ слил АК и по поломкам, и по общей надежности и ресурсу.
quote:
Originally posted by п-ф:

можно подумать шта на режимном объекте ктото разрешит фотографировать в принцыпе



а твои красивые фотки значит святым духом появились? Ну да не буду настаивать. Значит понесем трудовую копейку в Артмузей, у них АБ точно есть в доступе.
п-ф
14-11-2019 21:11 п-ф
quote:
а твои красивые фотки значит святым духом появились?

это фото организацыы. и фотограф был их. сняли строго то, что было обговорено. карабин кю, аб и ак вместе - воще кю, аф - кю и тд. и воще передача аб из техкабинета в тир была прецедентом уровня миссия невыполнима. с кучей бумаг, подписей и сопровождающим. из него никто 70 лет не стрелял.
quote:
куда убрали то? 47й наравне с модернизированным АБ испытывали на последнем этапе. и АБ слил АК и по поломкам, и по общей надежности и ресурсу.

значит уже в наглую писдили. эта. йа их несколько в руках держал. запиленный в цмвс и жывые в туле. ниадин не был расстрелян со состояния выработки ресурса. тульския воще проверяли калибрами и пры чтоп выбрать один для стрельбы. все в хорошем состоянии. затворныя группы в норме. где поломанныя и с убитым ресурсом хз. есть в коврове и кааца артмузее. ковровский со слов жывой, в норме.
про поломку планки см. выше.
и воще йа нигде не оспаривал шта ак ненадежный. даже наоборот. причом в такскать в опубликованном материале. это другой вопрос.
п-ф
14-11-2019 21:20 п-ф
quote:
Интеллектуальная собственность в СССР - это отдельный интересный вопрос. Вот скажем про Ткачева, автора концепции сбалансированной автоматики, кто вообще знает?

в справочнике болотина он ку. никаких проблем. там же болотин приводит выдержку из письма мтк про создание его пп в алмаате с группой специалистов из маи. те самые приснопамятные "четыре мудака на "ка"". казаков - начальник кафедры вооружений маи со товарищи пилят неграмотному сержанту пп. писнес. апофеоз академической деятельности.
quote:
Судаев и Безручко-Высоцкий, да много их таких было.

болотин, открытый источник. там же про ак только упоминание участия в конкурсе булкина и деменьева.
quote:
Один придумал, но по каким-то причинам не довел, другой подсмотрел и довел до ума. Первому обидно, конечно. Я бы и сам в такой ситуации был не рад. Но такова уж была суровая реальность.

думаецца ситуевину на щуровском полигоне лучше меня ку, и вряд ли ея можно сравнить с банальным походом в техкабинет.
в смысле что мог подсмотреть сержант, который даже чертить не умел, и по сути уже закончивший конкурс с собачим дипломом, ась? там и без него отвалившихся хватало. с заслугами и принятыми на вооружение образцами.

edit log

grawell
14-11-2019 21:23 grawell
Спасибо за интересный спор,узнал много нового.Поразила биография Булкина А.А.,судя по википедии человека просто выпилили из оружейной и человеческой истории-ни даты рождения ни смерти,достойная оплата за труды конструктора.
Подскажите пожалуйста,а чем всё таки занимался Хуго Шмайссер вместе с немецкими инженерами в Ижевске в период с 46 по 52 год? Если конструктивно его автомат с АК 47 принципиально различаются.
п-ф
14-11-2019 21:26 п-ф
ну было мнение шта бухал и запилил узел подачи для рпд по типу мг. а там хз на самом деле.
п-ф
14-11-2019 21:34 п-ф
quote:
Поразила биография Булкина А.А.,судя по википедии человека просто выпилили из оружейной и человеческой истории-ни даты рождения ни смерти,достойная оплата за труды конструктора.

1901-1952. молодой мужик. образование - техникум. говорят что не бухал. даты неизвестны. где похоронен тоже. не туляк, приезжий. откуда хз. известных родственников нет.
mpopenker
14-11-2019 22:22 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

ниадин не был расстрелян со состояния выработки ресурса


в протоколах последнего раунда конкурса упоминаются АБ с номерами 6 и 7. Какие номера на тех, что держал ты - я хз, но явно где-то были как минимум с 1 по 5.
quote:
Originally posted by п-ф:

там же про ак только упоминание участия в конкурсе булкина и деменьева


ну да, на последнем этапе они и были
Судаев и Б-В - это конкурс на ПП 1942 года, Когда сперва был ПП Артакадемии конструкции Безручко-Высоцкого, а потом вдруг появился ПП судаева, имеющий существенное конструктивное сходство с Б-В. И выиграл конкурс, став ППС-42 и 43.
mpopenker
14-11-2019 22:23 mpopenker
quote:
Originally posted by п-ф:

ну было мнение шта бухал и запилил узел подачи для рпд по типу мг


типа того. вот Грунер 100% продолжал рисовать пулеметы с полусвободным затвором, в духе МГ-45. Кто-то из немцев (увы, неизвестно кто) еще рисовал пистолеты-пулеметы со шнековыми магазинами.
п-ф
14-11-2019 23:09 п-ф
quote:
ну да, на последнем этапе они и были
Судаев и Б-В - это конкурс на ПП 1942 года, Когда сперва был ПП Артакадемии конструкции Безручко-Высоцкого, а потом вдруг появился ПП судаева, имеющий существенное конструктивное сходство с Б-В. И выиграл конкурс, став ППС-42 и 43.

см. выше - дык это известно из болотина. походу исчо с совецких времен. подробностей о "вдруг" у него нет, а упоминание прототипа б-в есть.
quote:
в протоколах последнего раунда конкурса упоминаются АБ с номерами 6 и 7. Какие номера на тех, что держал ты - я хз, но явно где-то были как минимум с 1 по 5.

йа на них воще видел только инвентарные номера. а ресурс - никто собсно и шепотом не скрывал , что были проблемы со стволами производства ткб. тогда исчо молодого предприятия. а спецов-ствольщиков после войны даже на тозе было мало.
то есть ботва про ресурс это просто ботва. и не более. на полигоне слепые штолэ были и не знали по каким причинам ресурс меньше. кю
чтобы пройти испытания на ресурс 74го, по тихому сделали из 30ХН2МФА дудки и привесли их из ижевска поездом. на память как раз ткачев их и привез. частным порядком.
Alekso77
14-11-2019 23:19 Alekso77
Эта, гражданы, расскажите необразованному - окромя АК и РПК великий МТК еще что то придумал? Чисто для расширения кругозора...
Вот Джон Мозесович Браунинг много чего придумах - великий конструктор, без базара
..

edit log

п-ф
14-11-2019 23:22 п-ф
типа пк тоже его. и какой то арбалет

edit log

всего страниц: 7 : 1234567