маузер2000
|
20-10-2019 13:15
маузер2000
первое сообщение в теме:
|
|
impeller
|
21-10-2019 13:31
impeller
quote: Да пофигу, как должно быть. Мне непонятна мотивация людей, покупающих современный хлам от КаКи. КаКа по факту, по определению ничего мало-мальски годного сделать неспособен. Не говоря уже о том, чтобы создать конструкцию. Превосходящую ВМ в чем угодно, что не живучесть ствола. А говорить про торчащие магазины - как бы даже несмешно.
|
|
Lis-biker
|
21-10-2019 13:35
Lis-biker
дёшево (относительно других), хром ствол, есть ОП и пикатини сразу.. резьба есть. от и покупают. мне не понятна скорее мотивация покупающих франки, или там заставу. когда покупают тикку место лося или там егеря - тут понятно. edit log
|
|
маузер2000
|
21-10-2019 16:27
маузер2000
quote:Изначально написано Вяз: Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?
Досылание с лотка это приятно ))) это всё ровно, что стеклоподъёмники в авто электрические (но ездить можно даже если окна вообще не открываются) поэтому подача с лотка в современном карабине нужна. по поводу емкости магазина три мало нужен ассортимент 3,5,10 я может с лисами и обойдусь без 10-ки, но вот тот кто по тайге лазит, и стреляет много ему явно 3 мало, ему 5 а лучше 10 да так чтобы минимально торчал, а это невозможно когда он однорядный, а если есть таежнику шанс мишку встретить то тут чем больше в магазине тем лучше. ИЖ-18 крайне неудобная винтовка когда надо сделать повторный выстрел лёжа(даже по той лисе). """На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.""" чтобы магазин не снаряжать и за охоту можно пульнуть весь, а можно ни разу, а уж для тех кто с лисой стреляет попутно вредителей он просто необходим.
|
|
impeller
|
21-10-2019 19:20
impeller
Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа. Выстрелил, продавил рычаг, уложил на правый борт. Вынул гильзу, воткнул патрон. С Севером так проделываю. Только Север двуствольный и взводится ствольным блоком. А 18й подствольным рычагом - с ним проще.
|
|
маузер2000
|
21-10-2019 19:44
маузер2000
quote:Originally posted by impeller:
Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа.
что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт?
|
|
impeller
|
21-10-2019 20:11
impeller
quote:Изначально написано маузер2000:
что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт? Полуавтомат. Прямоход. Мосин. Дальше без особой разницы. Что касается Ижа и прочих одноствольных систем - это для многих это оружие случайного выстрела , по внезапно появившейся цели. Когда скорость перезарядки не имеет значения
|
|
TpaK2005
|
23-10-2019 22:36
TpaK2005
БЛин,я думал в видео экшн будет и он с травмата сделанного в Чехии застрелится случайно... А он всего лишь про Лось.
|
|
slavka_ui
|
25-10-2019 07:26
slavka_ui
quote:Изначально написано Lis-biker: и самый дешовый. за год почти на 10 рублей дороже стал... в чем причина подорожания? вровень по цене с АТА стал, вот только качеством не дотягивает...
|
|
Lis-biker
|
25-10-2019 10:09
Lis-biker
ну может качество выросло
|
|
маузер2000
|
25-10-2019 19:18
маузер2000
quote:Изначально написано Lis-biker: ну может качество выросло  в каком месте ? ))
|
|
Вяз
|
quote:и при этом считаются амими надежными конструкциями -мосинка ничуть не хуже.. маркетинг это всё, говно в головах. Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был. edit log
|
|
маузер2000
|
26-10-2019 20:39
маузер2000
quote:Originally posted by Вяз:
а про надежность
а на лосе он такой же надёжный?
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 01:14
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
это даже не смешно.
да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил и знаю что моя мосинка проблем не доставляет, онанируйте дальше на маузер да.. edit log
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 01:16
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
удобство работы предохранителя
чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность? edit log
|
|
impeller
|
27-10-2019 12:18
impeller
quote:Изначально написано Вяз:
Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был. флажок Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы. Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода. Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть. А чего стоит безумная резьба на стебле - это вообще отдельный разговор. Далее. Те 98е, которые попадались в руки - б.ч. сборные, на разных номерах. И бывали изделия - у которых флажок страгивался с места с немалым трудом. Это в тепле, без спешки На морозе и в спешке - это будет палка. Как раз из за предохранителя. И запасных частей на 98 - взять негде. С ВМ всё проще. Проще сборка и разборка затвора. Меньше деталей и они не такие замороченые. Предохранитель у ВМ - потянул, повернул. То же самое - плавный спуск или необходимость повторного взвода после осечки. Нажал спуск, придержал курок. Или просто потянул курок на себя. То же самое - перезарядка ВМ усилием одних только пальцев. Как это делали в войну снайперы. Взвел курок большим и указательным, указательным и средним повернул стебель. Большим и указательным затвор за курок на себя, до упора. Потом толкнул затвор вперёд, закрыл двумя пальцами. 98й так не умеет. Про затвор. В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить. А у ВМ - запросто. И сломать выбрасыватель 98го, вбивая его в проточку заброшенного в патронник патрона - делать нечего. Сломать мосинской выбрасыватель - это надо постараться. Потому что люфт боевой личинки относительно соединительной планки и стебля - не позволят этого сделать. Разве что - уронить затвор на камни боевой личинкой вниз. Ещё. Патронов из 98го - просто так не достать. Чтобы поддел кнопку, открыл крышку - они и высыпались - ага! 98й так не умеет. Заметьте, я не говорю про какой то там ура-поцриатизьм. И не потому, что дед-ветеран о ВМ очень тепло отзывался. Как командиру пулеметной роты - ему больше всего нравился MG. В отличии от наших "Максимов" и "ДП" (у них было 32 пулемета в роте, 4 ДП, остальные "Максимы". Карабины Мосина, у офицеров ТТ). Так вот только MG позволяли их как угодно перемещать. При этом перемещаясь бегом. А не впрягаясь в ручку Максима на манер лошади. Или волохая его вдвоем, мешая друг другу. Дед и ранение то получил, помогая солдату выволочь Максима из грязи. А ещё MG не требовали громоздких дисков и безумной перезарядки. Дед говорил, что ручники без прикрытия двумя-четырьмя Максимами - не имели смысла.
Будем считать, что и с исторической составляющей разобрались. Стоит добавить, что 98й при наших условиях - это билет в один конец. Запчастей нет. А те, что есть - им минимум по 70 лет. А новых нет и взять их негде. В отличии от ВМ. К которой полным-полно частей с хранения.
|
|
impeller
|
27-10-2019 13:04
impeller
quote: Скажите, вы этого Иосю купите? Добровольно, за свои деньги?
|
|
маузер2000
|
27-10-2019 13:20
маузер2000
quote:Originally posted by impeller:
Добровольно, за свои деньги?
ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ))))).
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 13:44
Lis-biker
от наших "Максимов" - он американский
|
|
impeller
|
27-10-2019 14:10
impeller
quote:Изначально написано маузер2000:
ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ))))). Вот и я куплю только по решению суда  Так к чему эти вялые, затхлые умствования об очередном туберкулёзом плевке КаКи в адрес русских людей? КаКа больна. Её, наверно, можно вылечить. Если эвакуировать куда нибудь в Мурманск. И потребовать дать мосинку с толстым стволом, регулируемым спуском со шнеллером, внятным вивером и карбоновой ложей. Через месяц. А если нет - всех, кто подписи ставил. Направить на другую работу - склады разбирать. Вскрывать бочки и отделять иприт/фосген от солидола.
|
|
Вяз
|
quote:да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил Тот у кого было больше танков и артиллерии.А у вас другая информация про основы победы в ВОВ? quote: онанируйте дальше на маузер да.. quote: говно в головах Вот почему у вас хамство валится из языка? По другому думать не умеете ,а говорить тем более? quote: моя мосинка проблем не доставляет Я и не спорю с этим. Я же не знаю, как и в каких условиях вы ее эксплуатируете. Зато знаю что конструкция "Маузер 98" тиражируется до сих пор в десятках моделей винтовок по всему миру. quote:чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность? Вы не понимаете как связана ублюдочная конструкция так называемого "предохранителя" на "мосинке" с его надежностью? Ну,что тут я могу сказать.Это нечто. quote:Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы. Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть. А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера". quote: В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 17:42
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
у вас
почему сразу у меня? это ВЫ сделали категоричное высказывание относительно затвора мосинки, заодно и эпитетов всяких накидали, мол даже не смешно и прочее, просто мои слова были менее куртуазными  edit log
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 17:43
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
тиражируется до сих пор
и.. что? маркетинг
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 17:44
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
конструкции затвора "маузера
зачем? есть темы, где воздыхатели маузеров их любят.
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 17:50
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
у "Лося" это недостаток
ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления.
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 17:54
Lis-biker
quote:Originally posted by Вяз:
предохранителя
а что пред? ну да удобством не блещет, но надёжный.. есть только маааленькое такое НО СМ мосинки легко заменить на современный, с предохранителем.
|
|
impeller
|
27-10-2019 19:57
impeller
quote:Изначально написано Вяз: С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".
Это запросто. Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го. У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.



|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 20:04
Lis-biker
кстати у того же cz 557 затвор уже другой,да что там cz даже бюджетный маузер.
|
|
impeller
|
27-10-2019 20:59
impeller
Железо снято в темпе быстро-быстро. Тем не менее, видно. Что в 98мом две пружины, резьба и мелкие детали сложной формы.
|
|
Mstivoi
|
quote:Изначально написано Lis-biker:
ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления. Беспроблемная подача с лотка это фишка толкательной подачи, так что минус, и довольно серьезный. edit log
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 21:25
Lis-biker
quote:Originally posted by Mstivoi:
так что минус
для чего?
|
|
impeller
|
27-10-2019 21:27
impeller
У нас был один карабин. С приемлемым качеством изготовления , попроще и покрепче старого Лося. У него была заморочка с установкой оптики. Но это было решабельно. Ни одной пластиковой детали, кроме затыльника. Сменный стальной магазин. Как он назывался? Вопрос ко всем.
|
|
Mstivoi
|
quote:Изначально написано Lis-biker:
для чего? Для целей, далеких от твоего понимания. edit log
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 21:52
Lis-biker
череп не жмёт?
|
|
маузер2000
|
27-10-2019 23:31
маузер2000
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чего?
для удобства.
|
|
Lis-biker
|
27-10-2019 23:34
Lis-biker
ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.
|
|
маузер2000
|
27-10-2019 23:42
маузер2000
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.
не,если грубо говоря на охоте на козу с подхода, манком там как правило один выстрел всё решает. поэтому магазин вроде как и не надо снаряжать, подал один в ствол и всё.
|
|
|