если я ничего не упустил у нас вроде еще не выпускается. ролик на ютубе видел. там какой то самоделкин из США вроде такой запилил. я как смог изобразил идею. вопрос а вы бы такой хотели? ну в соответствии с законом, магазин с ограничителем и без авто огня. концерн калашников может задуматься и реализовать идею. машинка вроде красивая получается
ded2008: если я ничего не упустил у нас вроде еще не выпускается. ролик на ютубе видел. там какой то самоделкин из США вроде такой запилил. я как смог изобразил идею. вопрос а вы бы такой хотели? ну в соответствии с законом, магазин с ограничителем и без авто огня. концерн калашников может задуматься и реализовать идею. машинка вроде красивая получается
Опять за рыбу деньги. Нахоа, поделие под патрон, ушедший с рынка и не производящийся в нашей стране, по фату, с 89 года? Для десяти дрочеров на этой половине глобуса?
ded2008: да ладно карабин ппш же делают и еще вроде чтото есть?
Хренассе, сравнение. "огражданить" ППШ со склада, или заново, по сути, на основе калаша, сделать хрень- нет разницы? И второе. Жалкие 3-4 тыщи ППШ в родном калибре, распродают шестой ГОД(!!!). До сих пор, однако, в ормагах они есть. Рубль на пятаки размерять -ну ага, шикарный бизнесь. И главное - с точки зрения баллистики и прочего, усиленный 9х19 кроет старый патрон ТТ, как бык овцу. И по цене и ассортименту комплектухи, даже сравнивать смешно.
ded2008: ну китайцы под аналог тт патрона оружие армейское тысячами штук клепают. только вместо пистолетной пули туда винтовочную вставляют. не жалуются
Что делают китайцы - дело китайцев. А у нас, по факту - имеем мёртвый патрон, который давно не делают и единственную хрень под него на рынке - ППШ-О, в 7.62тт. И те, чо-та не бегом распродаются. Ну ага, а это поделие прям, очередь выстроится
Проектировать любое новое оружие, не обязательно на базе АК, под почти что "несуществующий" патрон 7.62х25 - лишено всякого смысла.
1) Как ни крути, а патрон мёртв. Миллионы моделей оружия сегодня используют патрон 9х19, .40 S&W, .45AUTO. Но, только какие-то считанные единицы - 7.62х25. Да и то, как "экзотика". И да, в ближайшее время этот патрон не станет дешевым и массово производимым. Как и не станет, скорее всего, уже никогда.
2) Никакого "сакрального преимущества" у этого патрона нет. Как уже было сказано, усиленный 9х19 +P вполне себе боеприпас. А если надо что-то уж совсем радикально мощнее - тут уже идёт 7.62х39, который производится и которого везде полным полно. Какой смысл в 7.62х25, который очень дорогой и который редкий, если везде завались 9х19 и 7.62х39 ? Плюс к тому, ещё и 45й калибр есть у нас за недорого (Тула и Барнаул), не только импорт.
3) По убойности, останавливающему действию на ближней дистанции - патрон проигрывает патрону 9х19, а про .45AUTO и говорить даже глупо.
4) По энергетике и настильности на средней и дальней дистанции - патрон даже близко нельзя ставить рядом с промежуточными калибрами (5.45х39 и 7.62х39).
5) Патрон имеет "узкую" историческую ценность. Ну, если только как намек на маузеровский 7,63 и как патрон "эпохи СССР", где под него, по сути, были только три массовых ствола - ППШ, ППС и ТТ. Именно любители СССР 1930х-1940х годов и любители Второй Мировой войны купят себе ВПО-135 и будут радоваться такому калибру. Но, какой смысл в этом калибре в оружии новом на базе АК, когда есть реальный АК и есть Сайга-9?
Проще говоря: никакие новые стволы под этот патрон не нужны. Патрон дорогой, не производится массово, патрон редко бывает в магазинах, патрон не имеет никаких плюсов, когда кругом завались 9х19 и 7.62х39 (да ещё и от разных производителей, с разными типами пуль под любую задачу).
как вы правильно заметили все крутится вокруг 9х19 и 7,62х39. патрон 7,62х25 является по сути промежуточным между ними. почему то бутылочная форма в пистолетных патронах стала не популярной. говорить что виной стал самый массовый пистолетный немецкий патрон наверное не совсем верно. просто дело в оружейной моде которую создают сша и которую у нас по глупости попугайничают и повторяют. мне же бутылочные патроны интересней, они дают больше вариаций. могут быть более разнообразными ну и опять же китай не спешит от них отказываться. а это миллиард потенциальных солдат с оружием
ded2008: как вы правильно заметили все крутится вокруг 9х19 и 7,62х39. патрон 7,62х25 является по сути промежуточным между ними. почему то бутылочная форма в пистолетных патронах стала не популярной. говорить что виной стал самый массовый пистолетный немецкий патрон наверное не совсем верно. просто дело в оружейной моде которую создают сша и которую у нас по глупости попугайничают и повторяют. мне же бутылочные патроны интересней, они дают больше вариаций. могут быть более разнообразными ну и опять же китай не спешит от них отказываться. а это миллиард потенциальных солдат с оружием
Китай давно отказался от этого патрона, как у военных, так и у полиции. Запасы говна - лежат на случай тотальной войны, ополченцам и тыловикам раздавать. Еще раз - энергия стандартного 7.62тт - 500-550 джоулей. 9НАТО - 520-540 джоулей. Ну а версии +Р в 9х19 - это 600-800 джоулей. Забудьте вы, про старый патрон. Для желающих на него дрочить, есть он в магазинах. Купите ППШ-О и пуляйте.
ждем тт под патрон *39 Не, сразу под 366ткм, чтобы без стажа
Развивая идею-ланкастер, со стволом 500мм, охотничий карабин. Максима ж продают. На вышку яго тока тяжело тащить. Вот и... ПТРС с ПТРД тож оланкастерить. Ни один лось не сбежит.
АК на 7,62х25 не нужен, это избыточный как по массе, так и по размеру карабин для этого патрона.
А вот какая-ниубдь "мелкашка" под этот патрон (короткий, легкий болтовичок) очень даже хорошая штука. Впрочем и под .30карбайн будет примерно то же самое, благо его ТПЗ выпускает, плюс полно 110 грейн пуль .308 в продаже, что существенно облегчает жизнь простым охотникам.
Вполне себе "толстый" хорнет получается, чуть помедленнее, зато с более тяжелой и толстой пулей.
ded2008: ну китайцы под аналог тт патрона оружие армейское тысячами штук клепают. только вместо пистолетной пули туда винтовочную вставляют. не жалуются
Не тысячами и не армейский. Это патрон для бесшумок. Сп4 для спецуры сделать не могут, вот и чудят
Originally posted by ded2008: почему то бутылочная форма в пистолетных патронах стала не популярной
Не правда-ли очень странно! Может банально потому что патрон с бутылкой имеет излишню длину для пистолетного? Может именно поэтому Токареву пришлось переносить боевую пружину в курок?-Банально потому что устанавливая ее в рукоятку ширина рукоятки получалась уж очень большой?
Originally posted by п-ф: Это патрон для бесшумок. Сп4 для спецуры сделать не могут
СП-4 тут не при делах, все же, он чисто пистолетный патрон же 7.62х25 Тип 64 с дозвуковой пулей применяется только в пистолетах-пулеметах, в пистолетах-бесшумках они применяют (применяли)7.62х17, сейчас переходят и там и там на 5.8х22
и этот тут как тут. я бы сказал что не имеющий аналогов патрон ланкастер или как его там называют под которое сейчас лепится все подряд вообще нонсенс и тем не менее в отдельно взятой стране оружейного идиотизма он существует. я может не совсем точно выразился но я видел нишу применения патрона не в боевых пп а в гражданских образцах псевдо пп милитари стиля. чем собственно и является картинка в первом посте
упомянутый 5,8х21. - вам вообще напомнить как этот патрон выглядит или сами потрудитесь поглядеть. таже самая бутылочка за которую я радею. хотя может я ошибаюсь и некто великий и ужасный имел чтото другое в виду. ведь указанного им патрона не существует. имеется 5,8х21 и 5,8х42
Да причем тут бутылочная, небутылочная... Массово и дёшево в РФ, патрон 7,62тт никто не производит и производить не будет. Ибо не на чем и не для кого. 3,5 страждущих не делают погоды
вы взаимосвязь не видете? нет оружия нет патрона. будет оружие будет патрон. у нас производят 30. карбайн. вот уж казалось бы под него у нас точно оружие не делают а китай и фины вообще всякую экзотику лепят. естественно не в расчете на внутренний рынок а на продажу по миру, на экспорт.
.30 карбайн изначально штамповали на экспорт, на внутренний рынок идут крохи. Знакомые в ормаге привезли его несколько пачек "для ассортименту" и уже несколько лет продать не могут. Техкримовские патроны 7,62тт берут в гомеопатических дозах фанаты ППШ. ППШ тоже лежат нах не нужные, кто хотел уже себе приобрёл в большинстве. Это вы взаимосвязь не улавливаете, оружие конструируют под патрон, а не наоборот. А у нас массового, недорогого патрона 7,62тт нет. И не предвидится. Вот 9*19 массовый и недорогой есть, поэтому и стволов под него гораздо больше на рынке.
то что сейчас идет это просто экономическая экспансия. патроны советского калибра на фиг никому не нужны ни в стране ни за рубежом. все это заменяется натовским стандартом а следовательно советско- российское оружие под старые калибры будет не востребовано. поэтому или придется делать недо оружие под новый стандарт нато. тот же ярыгин и вариации калашей под 223 рем. или уходить с рынка. вместо того чтобы освоить хотя бы тот же китайский патрон у нас прыгают с бубном вокруг 45 акп и 40 смит-вессон, 30 карбайн и 38 спешиал, причем все это в качестве ниже плинтусного уровня.
ппш это очень узкая ниша любителей исторического оружия. у кого они есть уверен там и усм меняют на родной и бубны не пиленые без ограничителей ставят. просто данная вещь нинужна на охоте по своей бесполезности и бестолковости, не нужна в самообороне по причине своей громоздкости и не нужна в спорте по причине отсутствия каких либо спортивных качеств. то есть ппш под тт нам не нужен и даже вероятно будь он подж 9 пара он бы уходил быстрее. но вод сделать карабин под патрон тт на 5-6-8 патронов. это было бы интересно. и кстати если спросите то такое у нас было как ответ карбайну. вроде еще в годы войны испытывалось.
А мне еще нагановский патрон нравится. Разрешили бы КС, наганы и маузеры. С правом ношения(на охоте) по РОХе. В тир пострелять и на охоте популять в удовольствие. Но .. мечты((.
дядька. естьтакая книжка. картридж оф зе ворлд. так вот там все патроны представлены. большая часть их выпускается до сих пор для таких как ты которые хотя пострелять из нагана , для таких как я которых хотят пострелять из лефоша и глизенти, для таких как бадюк который любит что потяжелее. вообщем на все хотелки и пыхтелки.
Слушайте, можно сколько угодно ностальгировать про незаслуженно забытое и мечтать о том, как было бы хорошо, если бы... Но реалии таковы, что патрон мёртв фактически. Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Оружие под него осталось только историческое. Массового спроса, что бы производство окупилось, нет и не будет. Единицы мечтателей с экономической точки зрения никому не интересны.
