Guns.ru Talks
Нарезное оружие
калаш под патрон тт ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
ded2008
16-10-2019 17:44 ded2008
quote:
Те-же ППШ

мое мнение что их берут владельцы нелегальных тт и наградных тт для легальной покупки боеприпасов.
Лесник_81
16-10-2019 18:00 Лесник_81
quote:
Изначально написано gross kaput:
так как у людей есть выбор -либо купить ту-же сайга под 9Х19 с одним бахов в 10р или такую-же но в 7,62х25 с бахом в 35 р.

Чей-та?
По 20р есть патроны, причем аж двух проиводителей.
Не везде продаются - это возможно.

gross kaput
16-10-2019 18:12 gross kaput
quote:
Originally posted by Лесник_81:

По 20р есть патроны,


Возможно, давно этой темой не интересовался. Все равно, для меня основополагающая это стоимость выстрела тот-же 9Х19 от ТПЗ в темпе стоит 8.30р. Для тех кто стреляет 100-200 в год разница не критичная, для тех кто стреляет в месяц хотя-бы 200 разница уже будет ощутимой 1600 против 4000, в год соответственно почти 30 т.р. разницы.
С учетом того что основным параметрам патроны практически идентичны то выбор очевиден, не нужно думать что на заводах одни сплошные "эффективные менеджеры", там тож 2=2 сложить пока в состоянии, и понять перспективы продаж стрелялок под 7,62Х25.
Лесник_81
16-10-2019 18:29 Лесник_81
quote:
Изначально написано ded2008:
мое мнение что их берут владельцы нелегальных тт и наградных тт для легальной покупки боеприпасов.

Да, ВПО-135 купить тысяч за 50-80 - только как донора патронов, угу
В то время как уже свободно можно купить гильзы, пули и т.п.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Все равно, для меня основополагающая это стоимость выстрела тот-же 9Х19 от ТПЗ в темпе стоит 8.30р. Для тех кто стреляет 100-200 в год разница не критичная, для тех кто стреляет в месяц хотя-бы 200 разница уже будет ощутимой 1600 против 4000, в год соответственно почти 30 т.р. разницы.

Вааще базара нет
У меня для пострелух есть сайга в 9ке.
И есть задумка сертифицировать впо-135 в двух калибрах (9ке и родном 7,62).

quote:
Изначально написано gross kaput:
С учетом того что основным параметрам патроны практически идентичны

Ну... почти.
По бумаге до 50 метров - идентичны.
В остальном - я бы так не сказал.

Если был бы выбор кел-тек из 9х19, 7,62х25 и 45асп - выбирал бы из двух последних. А для тира да - исключительно что подешевше, т.е. 9х19

edit log

Sobaka1970
16-10-2019 19:24 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ober:
ждем тт под патрон *39

Нет полумерам; тт, под 7.62×54!

ober
16-10-2019 20:46 ober
вот вы ржете, а есть револьвер под 410))
GUN1928
16-10-2019 21:04 GUN1928
ИМХО лучший пистолетный калибр - .45 AUTO.

Я когда стреляю из Томми в железный поппер, это просто офигенные ощущения. Стрелял одновременно (точнее, попеременно) из Томми, ППШ и MP5. Все три калибра то есть. Ну, мужики, что тут сказать))) 45й - это чума) Поппер как кувалдой вбивается))) Ощущения непередаваемые) А ППШ и МП5 - одинаково "никакие" после Томпсона. И да, на ближней дистанции до 30-50 м. Разницы никакой в плане точности.

edit log

GUN1928
16-10-2019 21:06 GUN1928
Вот, рядом со мной работает ППШ (ВПО-135). Уже по звуку ясно, кто тут Пися Камушкин, а кто Х"й Булыжников))) И да, на короткой дистанции Томпсон показал даже чуть бОльную точность, как ни парадоксально. Хотя, глобально без разницы...

https://www.youtube.com/watch?v=q2n3QWqnKUo

edit log

GUN1928
16-10-2019 21:23 GUN1928
Я это всё к чему. К тому, что 9х19 и 7.62x25 - очень близкие калибры. По останавливающему действию будет получше 9х19. По настильности будет чуть получше 7.62х25.

Но это "получше" - это ОЧЕНЬ МАЛОЕ отличие. Поэтому, в выборе этих двух калибров имеет смысл отталкиваться только от цены и наличия боеприпаса. А если один из этих калибров радикально дороже и имеет проблемы с производством/наличием (как в случае с 7.62х25), то ответ очевиден.

Зачем нужно оружие под ТТшный боеприпас, когда есть аналогичный 9х19 и лучший 7.62х39???

Какую(????) нишу планируется покрыть, не покрытую 9х19 и 7.62х39?! Нет такой ниши! Потому как убойность у 9х19 чуть выше, а настильность и точность у 7.62х39 радикально выше. Типичная дистанция для стрельбы в большинстве тиров под пистолетный патрон - 25м. На дистанции 25 м нет разницы с чего стрелять в поппер или силуэт - хоть 22lr, хоть 45AUTO, хоть пулей из гладкоствола, хоть из пневматики ИЖ-38С!!! А "на природе" и на дальнюю дистанцию рулит промежуточный калибр! Это реально идиотизм долбить из пистолетного боеприпаса на 70-80-100 метров и далее! Это от скудоумия скорее, нежели от здравого смысла! Сейчас то! В 21м то веке! Когда навалом промежуточных калибров!!! Сейчас не Вторая Мировая! Давным давно придуманы 7.92х33, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 для средних дистанций.


Нет таких качеств, ради которых сегодня имеет смысл с нуля освоить производство 7.62х25! А это именно с нуля, так как нет на то ни линий, они маркетингового подтверждающего исследования. Скорее, есть четкое понимание, что калибр (точнее, патрон) нужен только владельцам ВПО-135 и ППШ-О.

Я бы понял, если этот патрон был дешев, производился сегодня много кем и его на складах лежали бы миллионы. Тогда да. А нахрена под этот калибр из прошлого городить НОВОЕ оружие?! Не понимаю.

edit log

gross kaput
16-10-2019 21:49 gross kaput
quote:
Originally posted by GUN1928:

Не понимаю.




Абсолютно верно, точно так-же это не понимают и производители оружия и патронов, "понимают" это только пара человек на ганзе плодящие эти темы.
GUN1928
16-10-2019 21:55 GUN1928
quote:
Изначально написано gross kaput:

Абсолютно верно, точно так-же это не понимают и производители оружия и патронов, "понимают" это только пара человек на ганзе плодящие эти темы.

Вот реально, почему бы тогда сегодня не сделать оружие новое под 7.92х33? Ведь по уровню абсурдности это то же самое, что реанимировать сегодня 7.62х25!

Какой смысл сегодня в 7.92х33, если он мёртв, а вокруг, как дерьма за баней, вагон и тележка 7.62х39?

Да, есть Штурмгеверы на руках и из них по приколу стрелять. Но, это 100-200-300 выстрелов в год на каждого пользователя! А пользователей этих не более 50-150 человек на всю страну. Наличие патронов 7.92х33 сербской марки PPU - за глаза!!! И цена - НЕ принципиальна, когда в год всего пара сотен выстрелов. А теперь представьте, если городить новьё под 7.92х33.... Думаю, ответ очевиден, насколько это нужно, практично, а также насколько вообще имеет коммерческий и здравый смысл.

P.S.: Ладно бы этих патронов было много в производстве или на складах. Или эти калибры имели бы преимущества. А ведь нет ни того, ни другого! Потому и нет этих калибров в массовом производстве. А для ретро-оружия, одна только компания PPU вполне может покрыть все потребности владельцев.

edit log

Лесник_81
16-10-2019 23:20 Лесник_81
quote:
Ладно бы этих патронов было много в производстве или на складах. Или эти калибры имели бы преимущества. А ведь нет ни того, ни другого!

Да ладно?
Техкрим огржданивает(а по факту просто пересобирает) патроны с комбинированным сердечником именно из старых запасов со складов.
Емнип, речь была что поначалу миллион выпустят.

Патрон нормальный, не надо наговаривать.
Но сайга под него нужна реально ну очень мало кому, а точнее единицам.
На мой взгляд.

edit log

GUN1928
17-10-2019 02:09 GUN1928
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Но сайга под него нужна реально ну очень мало кому, а точнее единицам.
На мой взгляд.

А если точнее, то это для любого производства - абсолютно убыточный проект. Кому надо - закажут штучно. Заплатят 300-400 тыс за изготовление и сертификацию одной такой единицы. И получат Сайгу 9, только под 7.62х25. И будут потом стрелять по цене 20-30 руб за патрон, когда все вокруг будут в тире долбить из 9х19 по цене 8-10 руб за патрон, получая тот же эффект от стрельбы.


Почему бы не сделать Вепрь под 7.92х33? А что? Вполне хороший патрон. Нормальный получился бы карабин вполне. А почему бы не сделать Blaser R8 под 7.62х38 Nagant?

И СКС нужно под калибр 6,5х50 Арисака. А что? Вполне. Очень неплохой ведь карабин получился бы? А что? Чем он плох? Также как и СКС под нагановский патрон тоже надо бы, как и Блэйзер. И СВТ-40 с более короткой длиной ствола под 5.45х39 вполне хорошо бы вышло.

Кстати, штуцера под гладкий 28й калибр + 45 Long Colt тоже очень не хватает.


edit log

GUN1928
17-10-2019 02:30 GUN1928
Если уж и делать что-то под патрон 7.62х25, то только компактный карабин-пистолет-пулемет, и при обязательном условии, что патрон будет гарантированно доступен(!!!), и по цене не сильно будет отличаться от 9х19!!! Иначе - это всё какой-то ментальный онанизм, лишённый всякого практического смысла в нашей объективной реальности (2019й год, Россия). Это реально то же самое, что сейчас начать городить СКС под Nagant.

edit log

Sobaka1970
17-10-2019 07:51 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ober:
вот вы ржете, а есть револьвер под 410))

Я знаю-у меня был.

Rive
17-10-2019 09:37 Rive
quote:
Изначально написано GUN1928:
Если уж и делать что-то под патрон 7.62х25, то только компактный карабин-пистолет-пулемет, и при обязательном условии, что патрон будет гарантированно доступен(!!!), и по цене не сильно будет отличаться от 9х19!!! Иначе - это всё какой-то ментальный онанизм, лишённый всякого практического смысла в нашей объективной реальности (2019й год, Россия). Это реально то же самое, что сейчас начать городить СКС под Nagant.

Абсолютно верно. Точнее не сформулируешь. Я еще пойму карбин 7,62х25 на базе Витязя, как альтернативу Сайге-9. Но не калаш.

ded2008
17-10-2019 09:39 ded2008
ну то что патрон тт дороже 9 пара это тоже нонсенс. за эту ПАРУ надо лицензиозные платить наверное. чертежи покупать, тех процесс. тех оснастку, перенастраивать оборудование. докупать линии, переучивать и аттестовывать персонал. при этом выпуск то этой пары мизерный. ибо львиная доля на внутреннем рынке это макаровский патрон. все эти ярыгины я только в тирах видел и ни разу у мента или вояки.

edit log

ded2008
17-10-2019 09:41 ded2008
quote:
Я еще пойму карбин 7,62х25 на базе Витязя, как альтернативу Сайге-9. Но не калаш.


вы хоть сами то поняли что написали. я хочу бабу но чтоб не как баба а чтоб как баба.
КуКуКу
17-10-2019 09:43 КуКуКу
quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 КуКуКу
Задам вопрос по другому, сколько денег в месяц вы в состоянии потратить на стрельбу? Сколько в год?

Ну что вы все про деньги. Это же удовольствие, а оно не деньгами меряется, ограничивается (к сожалению) но не измеряется)))). Было-бы купил-бы и пользовался по мере возможности. Нету , да и ху.. с ним, чай ни хлеб -обойдусь. А вам подавай 500 тыс. страждующих и готовые тратить(может под расписку?) 500т.р в год не меньше. Тогда пошевелитесь и то, может быть. Пусть будет всяко разное.
У меня лично подход к хобби, как у Бубы в "Неуловимых" к чистке ботинок.....когда часто, когда редко, а когда идет дождь то вообще не чистит)))))

Rive
17-10-2019 09:44 Rive
Я вообще ничего из перечисленного не хочу. А калаш под ТТ-шный патрон считаю некой придурью.

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
калаш под патрон тт ( 4 )