Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про штифт и кучность ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про штифт и кучность

rus_hunter
P.M.
1-7-2004 08:12 rus_hunter
Интересно было бы узнать, насколько действительно штифт влияет на кучность. Сей вопрос возник из разговора с одним из продавцов местного оружейного магазина. Разговор защёл об СКС и я упомянул о штифте, на что он ответил, что это всего лишь баллистическая метка и на кучность никак не влияет.
Так вот подумал я, это по каким это законам не влияет? Штифт при выстреле по идее должен тормозить пулю, хотя возможно и незначительно, а следовательно возможен срыв с нарезов и уменьшение угловой скорости вращения, которая как известно дожна быть порядка 3000 об/сек, чтобы пуля сохраняла устойчивость.
Однако предполагаю, что кучность будет зависеть и от того, как вставлен фтифт.
Поэтому, вопрос к реальным владельцам этого оружия: действительно это так? какова реальная кучность со штифтованным стволом?
Lens
P.M.
1-7-2004 09:39 Lens
У меня СКС и понятно дело штифтованный. Эта тема обсуждалась уже десятки раз.
Не заморачивайтесь, не повлияет на кучность этот штифт. Это же СКС, чего вы от него ждете 0.5 МОА? Для охотничьих целей его кучность более чем достаточна.
Просто при выборе надо провести ряд нехитрых действий. Прогнать туго намотанный патч через ствол, и почувствовать насколько сильно, штифт задирает тряпку. Я для этого пользовался латунными калибрами. Так вот на калибре не было практически никаких отметин, так, маленькая царапина. Сразу после покупки сделал отсрел, нашел пулю, на ней была небольшая царапина. Это было месяца 4 назад. После этого я отсрелял из СКС где то около 300 патронов. На днях опять нашел пулю... царапина стала едва заметной. Так что может быть и верно утверждение, которое я тут встречал на форуме, что мол, со временем штиф если так можно сказать "стирается".
такие вот дела.. .
Vovan-Lawer
P.M.
1-7-2004 09:40 Vovan-Lawer
Я не являюсь реальным владельцем штифтованного оружия, поскольку оно штифтованное.
Хочу сказать лишь одно. Как отбирается снайперский ствол ? Это и промеры калибром и осмотр граней нарезов и обнаружение раздутий и т.д. То есть, изучаются все видимые и скрытые дефекты ствола. Возможно ли использование в качестве снайперского - штифтованного ствола ? Полагаю, что нет. А это значит, что штифт ухудшает кучность в той или иной степени.
Simple
P.M.
1-7-2004 10:14 Simple
На прошлой недели хотел заказать мосинку в Туле с отстрелом на кучу не более 50 мм на 100 м. Солидные мастера с завода сказали, что это возможно. Однако после установки штифта, пуля в любом случае будет давать отклонения и предварительно отстреляной кучи не будет. Оно и понятно, в Туле ставят штифт 33 мм от дульного среза, что очень странно. После выстрела пуля идет в стволе набирая скорость и вдруг у дульного среза натыкается на штифт, естественно с ней что-то будет происходить. Короче отказался я от реализации этой идеи в Туле.
Тем более, что у них мосинки все военного периода и напрочь убитые.
Berserk
P.M.
1-7-2004 10:26 Berserk
Конечно штифт улучшает кучность!
я вот недавно слышал что Accuracy International серийно начинает устанавливать штифты с регулиуремым выступом в канал ствола. По заявлению специалистов кучность при этом улучшается примерно в два раза.
Также Шмидт енд Бендер начинает выпускать оптические прицелы со штифтами, но это пока непроверенная информация.
альберт
P.M.
1-7-2004 10:49 альберт
Даже небольшая выщерблена в стволе (в хроме), влияет на кучность, штифт это штырь торчащий между нарезами и повреждающий оболочку пули, совершенно естественно, что он испортит кучу. В зависимости от величины самого штифта, чем больше тем сильнее портит.
Schtuka
P.M.
1-7-2004 11:15 Schtuka
в БР стволах испортит однозначно... в полуантикварных стволах-вряд ли.. .
Woldemar
P.M.
1-7-2004 11:24 Woldemar
Ну, испорит штифт кучность - это естественно, но вот только почувствуете ли Вы это ухудшение на Мосинке - ворпрос. Ждать от 60-летнего образца 0.5 МОА не приходится, так что штифт будет доставлять Вам лишь душевные муки - что какой-то ИДИОТ ИСПОРТИЛ СТВОЛ, вколотив туда никому не нужную железяку, тем более что ни одного бандита, гуляющего со штифтованным стволом, никто не видел.
Дядя Леша
P.M.
1-7-2004 12:38 Дядя Леша
Штифт штифту рознь.
Не скажу про СКС - не занаю, а вот про Мосинку скажу. В Туле тамошние козлы лепят штифты под мушкой, и поэтому, во-первых, пуля имеет уже скорость, практически равную дульной, а потому,возмущения, вносимые штифтом в движение пули будут значительны, во-вторых, эти возмущения уже не успеют затихнуть до вылета пули из ствола.
В Вятских Полянах, на "Молоте", поступают умнее - штифт ставят под прицелом. Во-первых, скорость пули еще мала, и возмущения, вносимые штифтом меньше, во-вторых, после штифта остается еще больше чем пол-ствола, где пуля опять стабилизируется. Поэтому при всех прочих равных, надо брать не КО-44-1, который ляпяют в Туле, а КО-91/30, который делают на "Молоте". Ни в коем случае не брать ничего на базе карабина образца 44 года. Берите только длинную винтовку, желательно до 42 года изготовления.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

tex
P.M.
1-7-2004 14:04 tex
У меня лично мнение иное. Приходится снова возвращаться к много раз сказанному, но чего не сделаешь ради удовольствия посоветовать лишний раз?

Лично я считаю, что брать нужно тульскую мосинку, т.е. КО-44-1, и только. И не только потому, что она дешевле в 1,5.. 2 раза чем молотовская.
То что у неё установлен штифт рядом с дульным срезом это не страшно. И утверждения, что и он вносит какие то особые "возущения" в разогнавшуюся стабилизированную пулю, считаю несостоятельными. Почему?

Потому что туляки ставят штифт очень короткий и между полями канала, так что он пулю даже не зацепляет. Во всяком случае промерочный калибр, прогнанный по полям за этот самый штифт не задевает обычно. А вот завод Молот ставит штифт здоровенный, хотя и в середине, так что калибр об него ударяется.

А то что "там в канале что то есть, и это что то мешает достичь хорошей кучности", так это тоже утверждение сомнительное. Посмотрите на здоровенный вырез в стволе для отвода газов у автоматического оружия. Той же СВД, М21 другом снайперском оружии. Дырина, прорезанная в канале ствола для отвода газов, тоже достаточно близко у дульного среза, это вам не углубление диаметром 2мм под штифт. И то ничего! Раз так делают, значит признанно, что не влияет это на пулю.

Про штифт мы поговорили, а вот про другой маркер для гильзы - нет. Так вот, позволю себе напомнить, что для идентификации гильзы, туляки слегка зенкуют зеркальный зазор боевой личинки, а молотовцы режут патронник винтовки, что иногда приводит к разрыву или застреванию стрелянной гильзы.
При этом, личинку можно всегда поменять, если уж это очень напрягает некоторых, особо щепетильных, таких как Vovan-Lawer А вот изрезанный патронник уже не поменяешь.

Ну и наконец. Тульская мосинка - аутентичная, осталась как и была. Без дурацких внешних переделок, которым подвергают винтовки на Молоте, типа срезанная щека ложа, идиотский установленный кронштейн на заклёпках, приваренная загнутая ручка.

З.Ы. А байки про то, что в Туле только убитые мосинки бывают, я вообще, как владелец 3-х имеенно тульских, не хочу комментировать.

Vovan-Lawer
P.M.
1-7-2004 15:30 Vovan-Lawer
Originally posted by tex:
При этом, личинку можно всегда поменять, если уж это очень напрягает некоторых, особо щепетильных, таких как Vovan-Lawer

Вот потому, я купит не Мосинку, а Маузер .
Ни штифта тебе, ни патронника искромсанного !

Дядя Леша
P.M.
1-7-2004 15:40 Дядя Леша
Originally posted by Vovan-Lawer:

Вот потому, я купит не Мосинку, а Маузер .
Ни штифта тебе, ни патронника искромсанного !

Еще добавлю: и ни патронов тебе доступных

rus_hunter
P.M.
1-7-2004 16:20 rus_hunter
А какова реальная кучность штифтованного СКС?
V12D
P.M.
1-7-2004 16:42 V12D
О реальной кучности СКС.
- копытное в лесу накоротке -вопрос не стоит.
- копытное на вырубке, поле на просторе - десять выстрелов с СКС за короткий промежуток -какова реальная "Кучность"?
- лиса мышкующая в поле - те же десять выстрелов за короткий промежуток времени - какова вероятность поражения зверька по ставнению с точным, но "медленным" стволом?
trof_d
P.M.
1-7-2004 16:43 trof_d
Практика показывает следующее:
на моем КО91/30 с новья штифт слегка цеплял патч и был виден черной точкой через канал ствола с обоих сторон. После 100(ну или 200) выстрелов шифта не видно, за патч не цепляет, и вообще я о нем забыл. Стабильная куча сейчас 4см.
О влиянии штифта на бой СКС ИМХО говорить смешно. Не может он там ни на что влиять, в СКС и без штифта на стволе много чего наверчено.
Simple
P.M.
1-7-2004 17:37 Simple
Originally posted by tex:
З.Ы. А байки про то, что в Туле только убитые мосинки бывают, я вообще, как владелец 3-х имеенно тульских, не хочу комментировать. [/B]

Я не имел в виду, что все тульские мосинки убитые, может быть раньше продавались в нормальном состоянии. Сейчас идут в основном очень сильно б/ушные, избитые войной, это говорят сами мастера. Мне даже ложу нормальную подобрать не смогли.

Lens
P.M.
1-7-2004 18:24 Lens
Вопрос реальной кучности. А что вы под этим понимаете?
Отстрел на станке? Да у нас 90% охотников не УМЕЮТ стрелять. В расчет не беру профессионалов. Скажем так, ориентируемся на среднестатистического горожанина-любителя.
Дай бог в субботу вырваться в Мытищи на пару- тройку часиков, да и то сколько здесь на форуме таких энтузиастов... раз-два и обчелся.
Я на этом форуме где то года два с половиной... в последнее время стал гораздо реже писать... все больше читаю, да и то выборочно.. в основном Флинта, LMD,Ватсона, GreeG,tex,Глухаря. ВВ(если появиться). И с периодичностью раз в неделю, появляются вопросы о кучности, эти МОА... приехал в Мытищи... екарный бабай, ну как можно в момент стрельбы жевать жевачку? А потом этот человек сетовал,здесь на форуме, что у него разброс большой(не буду тыкать пальцем)
Это не упрек, ни кого не хочу обидеть не в коем случае... так просто... я думаю такие вопросы могут задавать ребята с раздела "Спортивное оружие", Димка Боронин и остальные.
по делу... СКС при хороших руках с упора на 100 метров с открытого стабильно 10 см из 5 выстрелов. Тут уже вопрос достаточная ли это кучность или нет, опять вопрос, смотря для чего. Попасть в бегущую лису, волка?... при наличии должного опыта и техники данная кучность более чем достаточна, стрельба по бумажкам в Мытищах(или других местах), маловата придется мишень выбрасывать на рубеже(самолюбие же как никак, кому охота видеть снисходительные ухмылки соседей)
anatoly
P.M.
2-7-2004 05:08 anatoly
Не удержался. Мосинка штифтованная, 42 г.в. Что я только с ней не делал, но пока перекрыть 3 см круг, полученный однажды с открытого прицела из 3х выстрелов не смог. В среднем из 5 выстрелов на 100 м пока 8-9 см, хотя иногда в серии из трех 3-5 см случается чаще. Прошу учесть, что это стандартный Барнаул FMJ. Для охоты этого хватает за глаза. Потому, что когда я начал стрелять в быстром темпе, то в лист А4 с 50 м не попал ни разу. Вот вам и реальный пример охоты по бегущему зверю. Хотя лежа с упора на 100 м все ложаться в ладошку. Но вообще-то, надо признаться честно, что она стреляет лучше меня и я думаю в хороших руках, да с хорошим патроном минуту выжать можно. Настрел уже около 200-300, ожидаю улучшения кучности. Ну есть стремление уложить в спичечный коробок пятерочку, о большем только мечтаю.
С уважением
альберт
P.M.
2-7-2004 07:12 альберт
Извините если вопрос глупый. Но я подумал, а самому этот штифт убрать нельзя? Может это не так сложно как кажется?
rus_hunter
P.M.
2-7-2004 07:48 rus_hunter
Мне кажется нельзя. Ведь в стволе собственно говоря дырка, в которую вставлен штифт. Сама поверхность снаружи ствола на месте штифтовки отшлифована и место расположения штифта определить порой достаточно сложно. Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.
Glam
P.M.
2-7-2004 10:56 Glam
2 альберт

Это противозаконно.

2 ALL

Имею СКС 53года. Штифтованый.
Карабин стреляет лучше меня.. .

tex
P.M.
2-7-2004 15:15 tex
Originally posted by rus_hunter:
Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.
В этом смысла нет никакого. Этот выступающий штифт, как чужеродный элемент в стволе стирается после 100... 200 выстрелов. Только стрелять для этого нужно грубым барнаулским биметаллом, а не нежной и мягкой топаковой Экстрой и т.д.

rus_hunter
P.M.
2-7-2004 15:33 rus_hunter
Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как.. . Страна советов ... мля
tex
P.M.
3-7-2004 06:59 tex
Да когда эти криминалистические требования в Закон вводили, то никто наверняка и не исследовал этот вопрос на предмет целесообразности. Просто, как у нас водится, отрапортовали что теперь будет "всё как надо", ну и получили полное "одобрямс". Главное что теперь есть бумажка, заводы получили бабки за эту операцию, а на остальное - наср.. .
Rover 2
P.M.
4-7-2004 19:00 Rover 2
Поэтому при всех прочих равных, надо брать не КО-44-1, который ляпяют в Туле, а КО-91/30, который делают на "Молоте". Ни в коем случае не брать ничего на базе карабина образца 44 года. Берите только длинную винтовку, желательно до 42 года изготовления.


Имею такую винтовку. Изделие Молота. Ствол длинный 730 мм. 1939 года выпуска. Не расстрелянный,при покупке проверяли подкалиберниками. Ложе новое, охотничий вариант,орех, пистолетная рукоятка, приклад а-ля Тигр, Вепрь супер.Планка на 2000м,в этом варианте 100м с 5-ки.Можно убрать подточкой мушки.
Штифт конечно не забыли забить. В середине ствола, в нижней части.
Отстрелял около 200 патронов (армейских), с открытой планки кучность серией из трех выстрелов на сто метров от 5-6 см. до 15 в разных погодных условиях. Буквально вчера стреляли, жена сделала 7 и 9 на спортивной мишени куча 6см.,при боковом ветре около 5 метров. Стрельба лежа, с упора, пластиковая канистра для воды.Вот теперь сижу Роблой омеднение снимаю.
С уважением!


tex
P.M.
4-7-2004 22:48 tex
Rover 2
Сколько людей столько и мнений что нужно брать. Но вот не понял, отчего вы сказали что в Туле "ляпают", а на Молоте "делают"? Типа Молот дико крут что ли мосинках, по сравнению с ТОЗом? Только вот Вы забыли что Тула, если брать именно мосинки, в отличие от Вятских Полян их действительно когда то делала, а Молот только в порче пока мест замечен

Лично по мне, так лучше бы никто не ляпал, не тяпал, ни делал бы там ничего А просто отобрать её и взять со склада, такую как её выпускали, без всяких говёных современных переделок.

альберт
P.M.
5-7-2004 02:41 альберт
Originally posted by Glam:
2 альберт

Это противозаконно.

2 ALL

Имею СКС 53года. Штифтованый.
Карабин стреляет лучше меня.. .


Возможно, но нормы закона по этому поваду я не нашел. Если идет реч о переделки оружия то подобную процедуру можно сделать в лицензированной мастерской на законных основаниях.

Дядя Леша
P.M.
5-7-2004 15:06 Дядя Леша
Originally posted by tex:
Rover 2
Сколько людей столько и мнений что нужно брать. Но вот не понял, отчего вы сказали что в Туле "ляпают", а на Молоте "делают"? Типа Молот дико крут что ли мосинках, по сравнению с ТОЗом? Только вот Вы забыли что Тула, если брать именно мосинки, в отличие от Вятских Полян их действительно когда то делала, а Молот только в порче пока мест замечен

Лично по мне, так лучше бы никто не ляпал, не тяпал, ни делал бы там ничего А просто отобрать её и взять со склада, такую как её выпускали, без всяких говёных современных переделок.

Раньше и вода мокрее была, и рыба крупнее, а бабы раньше были не в пример нынешним, красивые, да нежные
Слава Тулы, увы, в прошлом . К сожалению в последние 10-15 лет оружие там в основном "ляпают".
А про то, что лучше отобрать оружие на складе и чтоб без штифтов и прочей лабуды - так кто бы с этим спорил?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Rover 2
P.M.
5-7-2004 18:48 Rover 2
Texty - да, что Вас так обидело? К тому же это и не моя формулировка ляпают-делают а свое ИМХО я высказал.
С уважением!
tex
P.M.
7-7-2004 04:25 tex
Originally posted by Rover 2:
Texty - да, что Вас так обидело? К тому же это и не моя формулировка ляпают-делают а свое ИМХО я высказал.
Почему Вы решили что обидело? Просто, к слову заметил.

keshouan
P.M.
7-7-2004 12:58 keshouan
Originally posted by Lens:
Не хочу опуститься до флейма, но ответить то нужно, хотя бы из вежливости, вопрос то все таки был задан мне.
>keshouan. Ну епт, дружище внимательней читайте постинги. Ну где вы там увидели, что я вас чем то задел? Я даже еще раз перечитал его. Просто дело в том, что очень часто можно услышать вопрос о кучности стрельбы какого-либо ствола. Достаточно постоять хотя бы минут пять в каком-нибудь крупном оружейном магазине.
-Вепрь, да ну не бери, говно, я вот вчера с приятелем стрелял, да у него кучность никакая, мы еле уложились в .. см.
Это как бы один из вариантов разговора. Своим постом я пытался ответить человеку, на его вопрос. Что слишком много факторов влияют на это пресловутую кучность, от кривых рук самого стрелка, до патрона.Если не получилось выразить это правильно, прошу извинить, видно косноязычен я. И в качестве профессионалов в данном вопросе пытался привести Вас, постоянных участников раздела "Спортивное оружие". А вы мне дуэль предлагаете
А Димку я тоже хорошо знаю(если быть точным знал, давно не виделись) и до сих пор считаю его одним из самых приятных людей с кем меня сводила жизнь.
А стреляться.. ну раз уж так, за мной право выбора оружия.... я выбираю кулаки... гы...Димка объясни при встрече товарищу, с кем он хочет "стреляться" А что до мастера, то я и правда мастер, только немного в другом виде спорта.
С уважением Алексей.

Хорошо!
... оказывается, Вы не то имели ввиду.
Если так, убираю свой топик... в знак примирения.
С Уважением, Игорь.
ПыСы. Я, кстати, предлагал пари на интерес, а не кулаком в нос...

AngryAngel
P.M.
22-7-2004 01:47 AngryAngel
Чего то про штифт я не совсем понимаю, я его искал визуально как купил ничего не мог найти канал ствола чист. У меня молотовские КО ни каких резанных щек и клейм доработок нет, едиственное на ствол 34 года на первый орбразец поставлен намушник, куча при стрельбе барнаульским патронгом с упора 5 цепляющихся друг за друга пробоин, полуоболоченной пулей из винтаря 37 года( втрой образец) менее 4 см на той же дистанции. Может кто подскажет как штифт то найти?
AngryAngel
P.M.
22-7-2004 01:49 AngryAngel
да пакупал я их три года назад
AngryAngel
P.M.
22-7-2004 01:59 AngryAngel
Originally posted by rus_hunter:
Мне кажется нельзя. Ведь в стволе собственно говоря дырка, в которую вставлен штифт. Сама поверхность снаружи ствола на месте штифтовки отшлифована и место расположения штифта определить порой достаточно сложно. Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.

AngryAngel
P.M.
22-7-2004 02:05 AngryAngel
не успел процитировать простите, так вот когда сразу после пакупки разбирал, осматривал ствол, ничего похожего не нашел, завтра специально оба разберу и с лупой пролазию. Да еще про приваренные молотовцами кривые ручки на затворах , у меня было такое подорзрение, но куда делся сварной шов? спилен и отшлифован? так пачему на вместе шлифовки остались старые клейма, я магу очень ошибаться, укажите мне на ошибку
Vovan-Lawer
P.M.
22-7-2004 08:39 Vovan-Lawer
Originally posted by rus_hunter:
Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как.. . Страна советов ... мля


Тогда какие основания требовать достаточно приличные деньги за карабин, пролежавший более полувека на военном складе ?
Его балансовая стоимость за это время скатывается к нулю. Просто нашим оружейным заводам не нужна прибыль, только сверхприбыль.

Паршев
P.M.
22-7-2004 09:36 Паршев
Originally posted by rus_hunter:
Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как.. . Страна советов ... мля

Ну это Вы глубоко копаете. Тогда уж вот что: до 76 года охотничье оружие вообще не регистрировалось в разрешительной системе, только в охотколлективах (в охотбтлете отмечалось). А с 88 года ввели ещё и получение медсправки, что не псих.
Объём работы для милиции, медиков и т.д. - вообще обалденный, это ненужной никому работы задано для тысяч, если не десятков тысяч людей. А главное зачем? Как на грех, в 90-м году некто Шмонов стрелял на демонстрации по Горбачёву и Лигачёву из охотничьего ружья, не попал. Сам он - явный шизик, негде клейма ставить, но справку как-то получил или не знаю что, но ружьё купил.
Так вот очевидный вопрос: а на хрена вся эта архимудия с регистрацией, она пользу-то какую приносит?
Кстати, наткнулся в журнале: оказывается и тогда был всё же плюс - к-во охоторужия у охотника законом не ограничивалось.

tex
P.M.
22-7-2004 10:03 tex
2Паршев
До 88-го года тоже справки требовали. Я своё первое ружьё в 1985г. брал, так собирал все справки как миленький.

2AngryAngel
То что Вы не можете найти штифт и шов от сварки, это ещё не значит что их там нет
Помните историю про суслика из фильма "ДМБ"?

Паршев
P.M.
22-7-2004 13:35 Паршев
Originally posted by tex:
2Паршев
До 88-го года тоже справки требовали. Я своё первое ружьё в 1985г. брал, так собирал все справки как миленький.


С годом я могу ошибиться, но не намного: в 80-м брал своё первое ружьё без справки. Возможно, при выдаче лицензий была местная самодеятельность (где требовали, где нет), которая была приведена в систему - всё ж таки примерно в 88 году.
Это я не на память пишу, а на даче тут "Охоту" перечитываю, вопли тогдашние от охотников. Как правильно и грамотно вопили, надо сказать!

AngryAngel
P.M.
22-7-2004 15:28 AngryAngel
вы знаете как то вроде не дураки мы с отцом достаточно афторитетные люди в сварке металлов, в интитуте патона наша фамилия достаточно извесна, так что сварные швы видим хорошо, а и для тех кто не видит есть различные приспосабления, да ктати пачему тогда не видно штифт в канале ствола? магу фотки затвора паказать, и вы мне обьясните почему не стерты клема при обработки сварочных швов? и уж найти место где сверлили отверстие и ставили штифт я думаю труда не составляет, если он только стоит, а так я магу пагаворку про черную кошку напомнить,

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про штифт и кучность ( 1 )