Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
AlecR
21-10-2019 20:13 AlecR
quote:
Изначально написано gross kaput:
оставили торчащую мушку которая удобства в использовании оптики не добавляет.

И не мешает особо. По крайней мере, той, что их военные пользуются.
gross kaput
21-10-2019 20:26 gross kaput
quote:
Originally posted by Rive:

Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.


Да естественно, основные плюсы диоптра это простота использования, более простое обучение стрелков, большая точность - особенно когда мушка стоит на конце ствола и прицельная линия длинная.
Только что касаемо диаметров отверстий - кучность даже на 100м с большим отверстием гораздо хуже чем с обычным целиком, пускай и достаточная для стрельбы по зеленой корове, - проверено на практике, с малым отверстием стрелять двумя глазами уже не получится.
Собственно решение с двумя дырками не самое удачное, у нас наоборот всеми силами отгребали от необходимости бойцу крутить прицел на автомате вводя положение "П" и всячески вытягивая ДПВ, а здесь придется щелкать целиком постоянно - либо мазать на 200 или не видеть цель в сумерках/вблизи.
Фичный Чел
21-10-2019 20:36 Фичный Чел
quote:
Изначально написано AlecR:

С классическим диоптром будет неудобно, да. А с кольцевым (типа М-16) - очень даже здорово. Вы, стесняюсь спросить, вообще хоть с каких-то армейских винтовок с апертурным прицелом стреляли?

А не надо стесняться, спрашивайте, много нового узнаете.

Стрелял, и даже на тикку ставил, а-ля М-16, что бы попробовать не по мишеням, а в лесу, по свиньям.
И в очередной раз убедился, на сколько диоптр(кольцо, как угодно назовите), сужает и перекрывает поле зрения. Особенно по выбегающим внезапно и не там где ждал.

Нет, если вон мишень, стоит покрашенная, вскинул и попал-нет проблем. А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

AlecR
21-10-2019 20:41 AlecR
quote:
А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму? Кольцевая тень? А гривка целика - ничё, норм? Второй глаз не закрывать попробуйте.

edit log

Фичный Чел
21-10-2019 20:50 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму?

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

AlecR
21-10-2019 20:58 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

Не знаю, что такое а-ля. Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно. Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.
Фичный Чел
21-10-2019 21:17 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно

Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне. Но почему-то, на охот карабины никто такие прицелы не ставит.

quote:
Originally posted by AlecR:

Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.

К чему эта истерика?

AlecR
21-10-2019 21:33 AlecR
quote:
Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне.

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто.
Фичный Чел
22-10-2019 00:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом. Ладно, проехали.

AlecR
22-10-2019 01:03 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом.

О, вот только не надо начинать про взятие ровной мушки на светлом фоне и плавный перенос ее под цель...
xirurg1
22-10-2019 14:24 xirurg1
quote:
Изначально написано chernov_da:
1. Первое что бросается в глаза - обыкновенная сайга МК в "легком" тюне планками на газовой трубке.
2. Магзаин классный. с окошками, нумерацией остатка патронов
3. Легкий. Прикладистый. Цевье из-за обилия планок неудобное для меня. все угловатое.
4. УСМ - станадартный для АК. на Вепре-КМ более тугой чем на TR-3
5. Приклад не люфтит! совсем не люфтит на трубе с разметой позиций 1,2,3,4. Еще и складывается. вау.
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 
7. Рукоять удобная, с пеналом внутри. Который открывается нажатием кнопок - зажимов с двух сторон.
8. ДТК/Пламягас люфтит не только вокруг ствола но и отклоняется относительно "линии выстрела" в разные стороны на ~1мм
9. Переводчик огняс большой площадкой. Пока холостил - несколько раз с непривычки цеплялся рукой за "педаль" и ставил в безопасное положение.
10. сварка. сварочный шов просто вызвал кровавые слезы. это *ля как что такое? Сосед дядя вася в гараже в вечном подпитие лучше варит.
11. Магазин по ощущениям - ПафГан. ну просто очень очень похоже по качеству пластика и исполнению. Приятная мелочь: губки армированные
12. На затворе и входе в патроник - краска уже слезла. Новый карабин. В масле. а уже линяет.
Будем посмотреть. Будем бахать. Будем делать выводы зачем я её купил.

Есть какая информация по результатам практического использования?
Fireman46
22-10-2019 17:36 Fireman46
quote:
Originally posted by xirurg1:

практического использования?


Оно не для этого. Чисто коллекционная поебота
AlecR
22-10-2019 17:50 AlecR
quote:
Изначально написано xirurg1:

Есть какая информация по результатам практического использования?

А какая информация может быть интересной? Не отвалилась ли газтрубка, прилепленная второпях сваркой? Держит ли СТП оптика после снятия-установки опикатиненной крышки? Мне вот только одно действительно интересно. Зачем люди на свои деньги покупают ЭТО?

edit log

Timuruch
23-10-2019 09:47 Timuruch
Массу новой, не всегда полезной, а зачастую и спорной информации почерпнул.
А если по теме, то повторю неоднократно ранее озвученный вопрос к новоиспеченным счастливым, или не очень, но владельцам: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?
БАТ-2
23-10-2019 10:22 БАТ-2
На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь... да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.
Timuruch
23-10-2019 10:47 Timuruch
quote:
Изначально написано БАТ-2:
На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь... да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.

Что говорил Сева я и так знаю. А про Володю не нужно так говорить, ибо я так понимаю вы не слишком осведомлены чем он занимается в КК в настоящее время.
Вопрос был адресован именно новым владельцам карабина, ибо была надежда, что в серию карабин пойдёт с автоспуском. А что показывали на презентации и на Армии-2019 я сам прекрасно видел и знаю

БАТ-2
23-10-2019 11:17 БАТ-2
Так на последней презентации Сева и сказал, что это уже окончательный вариант по металлу, и будут лишь антабку на прикладе менять на универсальную и вроде все. А вопрос с автоспуском возможно будут в дальнейшем рассматривать.
Про Онокоя я нисколько не уничижительно хотел сказать. Наоборот, один из главных представителей КК официально на первой презентации заявил, что УСМ теперь трехосевой, и вопрос окончательно закрыт. А это оказалось неправдой. Выглядит, как настоящая подстава и от своих же.

edit log

Shabior
23-10-2019 18:58 Shabior

click for enlarge 1920 X 1080 145.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280  51.3 Kb
Shabior
23-10-2019 19:01 Shabior
На сколько я понял, роль третьей оси в гражданской версии заключается в следующем, на ней расположена пружина, которая длинным концом стопорит остальные оси от выпадания.
gross kaput
23-10-2019 19:19 gross kaput
quote:
Originally posted by Timuruch:

: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?



Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?
Rive
23-10-2019 19:30 Rive
quote:
Изначально написано gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

Для кого-то фетиш. А для кого-то с Законом поиграться.

gross kaput
23-10-2019 20:00 gross kaput
А-а, а я часом подумал что есть еще какая-то причина о которой я не знаю.
гильза73
23-10-2019 22:09 гильза73
quote:
Изначально написано gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

)))


319 x 179
319 x 187

edit log

Timuruch
23-10-2019 22:43 Timuruch
quote:
Изначально написано гильза73:

)))

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

gross kaput
23-10-2019 22:48 gross kaput
Еще раз, назначение автоспуска в АК мне прекрасно известно, не понятно желание иметь его на п/а Сайге - на фуя?
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись из-за отсутствия клюва на раме, но на сайге с классическим запиранием поворотом на хрен он сдался?
Очередями она не пуляет, а предохранение от выстрела при не запертом затворе обеспечивает клюв рамы.
P.S. если народ так убивается из-за не возможности конвертации в авт. то тем паче не понимаю - баловство все это, причем граничащее с дебилизмом - поймать 222 и 223 на ровном месте и лишится всего оружия ради пары очередей тайком в овраге? Вот не понимаю я этого хоть убей.
гильза73
23-10-2019 22:53 гильза73
quote:
Изначально написано Timuruch:

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

А на кой? Все-ж это расписано и разжовано в наставлениях, при том не единожды.
Да и данные документы приводились не мной, и уже не раз.
Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен)))).

Р.S. клюв,крылья и личинки)))): все это из той же оперы)))))
Приводимые примеры с УСМ СВД, которая не аФФФФтомат ни разу)))
Горох и стенка короче)).


edit log

gross kaput
23-10-2019 22:58 gross kaput
Мдя надеялся что новенькое услышать - к примеру возможность добить недокрывшуюся раму рукой, а оно все как обычно - хотим настоящий баивой афтомат!
AlecR
23-10-2019 23:04 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:

Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен

Йа, йа, натюрлихь!

edit log

БАТ-2
24-10-2019 02:11 БАТ-2
gross kaput
Первое, что не устраивает - недобросовестная реклама и маркетинг. Что еще тогда - с обновленной Сайгой, что с этой. "Мы убрали из старой Сайги все глупости, которые совершенно не требовались по закону, и теперь Сайга-030 отличается от АК74М только изменениями, диктуемыми ЗОО и никакими другими." И это вранье (и не так важно, что от этого никто не умер, что многие даже не в курсе всего этого, что многим и так нормально и т.д....). Это остается враньем, так как автоспуск запрещен не нашим законом и подчиняться его требованиям никто у нас не обязан. Так какая необходимость требует отсутствие его (и всего с ним связанного) в нашем оружии? Оно будет плохо стрелять, быстро изнашиваться, начальная скорость будет меньше, приклад будет расшатываться, не будет нормальной стабилизации пули...? Какую отрицательную черту с точки зрения техники, эргономики, эстетики и прочего автоспуск придаст Сайге? Вот именно так надо ставить вопрос, по моему мнению.

А, если бы мы мечтали сесть, то давно бы уже сидели, и автоспуска для этого совершенно не требуется.

Зуб рамы есть и в СВД, но там почему-то есть и автоспуск. Для чего же?

Что еще не устраивает. Обычно привожу цифры. Почему-то на них никто еще не дал опровергающего ответа. Мои замеры.
УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.
Всеми и во всем мире армейские УСМ считаются "дубовыми" с характерными фразами типа: "ну что же Вы хотите, это же армейское, дубовое..."
И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

DC
24-10-2019 05:05 DC
Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.
На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.
Выражаясь понятнее - на военном АКМоиде в семи-авто, полуавтоматическом режиме, тянешь мягче и легче, но когда произойдёт спуск - тактильно не ощущаешь совершенно. Свободный ход там есть, и когда он закончится и произойдёт срыв - не ощущается. Стрелять в семи-авто режиме из него - только нарабатывая навык, на автомате, на рефлексах.
На гражданском АКМоиде с правильным гражданским УСМ, с курком с низким зацепом - тянешь с тем же усилием первый стейдж, дальше ощущаешь ступеньку и заметно возросшее усилие. На этом можно остановиться, доцелить, выждать, перекурить, передумать и отпустить, или доцелить и дожать - очень информативно. Дожимать - усилие выше, в целом из первого и второго стейджа общее усилие спуска выше, но оно совершенно другое по ощущениям, информативности, и по назначениям. И это не требует навыка, это поймёт с первого выстрела никогда ранее не стрелявший.
Стрелять быстро сплиты - первое предпочтительнее, но требует навыка, который нужно наработать. С таким наработанным навыком стрелять из второго не намного сложнее, практически так же. Но первый вариант по таймеру будет чуть быстрее. Зато второй вариант для более точной стрельбы однозначно и без вариантов предпочтительнее, с ним получается точнее.
Практически все топовые УСМ двухстейджевые имеют общее усилие спуска больше, чем аналогичные одностейджевые, по вышеозвученной причине, потому как на разных типах УСМ, предназначенных для разных задач и предпочтений, эти усилия ощущаются совершенно по разному, а не одинаково. Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире. Если ещё вспоминать её историю и варианты с фулл-авто режимом - можно решить, что это просто атавизм, в подтверждение чего будет свидетельствовать конструктив относительно свежих Тигров, где автоспуск отчекрыжили. Не являясь противником автоспуска - всё же, лишняя мера безопасности и защиты от выстрела при недозакрытом затворе лишней не будет, особенно при культуре и качестве изготовления АКМоидов и СВДоидов. Но это вовсе не показатель. У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно. Потому что имея защиту от выстрела при недозакрытом затворе она может не сработать только по причине недостаточного качества изготовления и
контроля качества. Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен. Достаточно допускам уйти в другую сторону - и оно не стреляет. Достаточно быть грязнее, чем положено, и оно не даст ударить курку, который при силе его удара мог бы вполне дозакрыть затвор и инициировать капсюль. Штамповать оружие без автоспуска элементарно проще - меньше процент брака, меньше трудозатрат, меньше действий при контроле качества и работоспособности. При сравнимых показателях надёжности и безопасности работы.
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима. Вот только при наличии автоспуска всё равно менял бы говняный неинформативный одностейджевый армейский УСМ на нормальный двухстейджевый. Насколько помню, он получается из гражданского спускового крючка с низким зацепом и всего остального армейского. В семи-авто режиме он становится приличным двухстейджевым спуском с чуть большим общим усилием спуска, а в фулл-авто режиме никак не меняется - остаётся тем же невнятным говном

click for enlarge 1280 X 960 40.2 Kb

edit log

гильза73
24-10-2019 06:18 гильза73
quote:
Изначально написано gross kaput:

На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись.

)))))
Это смотря как посторатся))


click for enlarge 1920 X 1200   2.1 Mb

gross kaput
24-10-2019 08:55 gross kaput
quote:
Originally posted by гильза73:

Это смотря как посторатся))


А причем тут сайга?
гильза73
24-10-2019 09:12 гильза73
quote:
Изначально написано gross kaput:

А причем тут сайга?

При том сударь , что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.


click for enlarge 1920 X 1200   2.0 Mb

edit log

Timuruch
24-10-2019 10:06 Timuruch
quote:
Изначально написано гильза73:

)))))
Это смотря как посторатся))

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

гильза73
24-10-2019 10:27 гильза73
quote:
Изначально написано Timuruch:

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у


Слепили как могли)),и изтого что им смогли поставить.
Но АКС74У я там железок особо не увидел.

edit log

gross kaput
24-10-2019 10:44 gross kaput
quote:
Originally posted by гильза73:

что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.


Правильно, с одной поправочкой, сайга 9х19 прямой потомок витязя с максимальной унификацией по деталям - поэтому на ней было проще сделать так, чтоб не ломать унификацию по затвору и коробке с направляйкой с витязем.
ТR3 прямой наследник сайги 5,45, и отличается от нее ровно на столько на сколько АК12 отличается от АК74М - т.е. короб коробки одинаковый, передний вкладыш одинаковый, рамы одинаковые поэтому и на сайге TR3 проще использовать готовые короба и УСМы от сайги 5,45.
quote:
Originally posted by БАТ-2:

И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???


Своим постом вы еще больше меня укрепили во мнении что требуют 3-й оси только страдальцы по фулл-авто - объясню почему - к примеру если меня не устраивают характеристики спуска на сайге то мне будет абсолютно до лампочки каким способом производитель будет приводить его в порядок - вводить третью ось или перерабатывать геометрию деталей двух осевого - меня будет волновать только конечный результат. Вас-же волнует именно наличие третьей оси поэтому вывод банальный - настоящая причина только в нелегальном FA, а песни про усилие спуска только предлог и не более.

Timuruch
24-10-2019 11:04 Timuruch
quote:
Originally posted by гильза73:

Но АКС74У я там железок особо не увидел


Показалось с устатку, что целик перекидной от Ксюхи
Rive
24-10-2019 12:30 Rive
Традиционно на автоматы ставят одностейджевые спуски, а на Сайги двустейджевые. Поэтому и тяжелее спуск на Сайге, нежели на автомате. Спуск(триггер) деталь заменяемая, Можно поставить любой, хоть матчевый коротходовый с усилием 800 г.
Андрей К
24-10-2019 13:10 Андрей К

click for enlarge 1125 X 899  91.7 Kb
БАТ-2
24-10-2019 13:43 БАТ-2
quote:
Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.


В том числе и в этом дело, что разных. О чем я и написал, что нам не хотят продавать гражданскую версию АК74М, а продают что-то совсем другое, косметически схожее. Я не против выпуска таких изделий, я за начало хотя бы отдельного исполнения (Сайга-030 исп.2, TR-3-1) с 3-х осевым УСМ. Это я им и предлагал. А там по продажам все станет ясно, что народу больше понравится.
И когда я выбирал: становится ярым сторонником 3-х осевых УСМ или нет, то в первую очередь смотрел чужую реакцию и чужое мнение. Свое то оно всегда себе любо. А реакции иногда положительные, а иногда и восторженные.
Удален с Ютуба (всвязи с удалением канала) ролик с отстрелом и реакцией оренгановцев на УСМ ВПО-156, там они решили, что Молот как-то немного подрихтовал и подработал спуск, не зная еще на тот момент, что там просто 3-х осевой автоматный УСМ без замедлителя.
Другой пример уже в качестве иллюстрации приведу. Там реакция людей, всю жизнь стрелявших с Саег и со старых Вепрей.




14:54 и 25:19
И таких много, но не все снимают видео для хостингов.

quote:
.На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.


Это не спуск с предупреждением, и он не создавался как спуск с предупреждением. Само это якобы предупреждение появилось из-за низкого зацепа крючка, который понадобился из-за изъятия автоспуска. Автоспуск изъят по причине экспорта в США. В США автоспуск запрещен в либерально-марихуановых политических целях.
Предупреждение величиною в полтора кило я с трудом могу осознать, как предупреждение. Не так предупреждение делается. И там обычно возможность простой и быстрой регулировки. Это мы шило называем мылом.
Правда, что есть люди, уважающие 2-х осевой УСМ Сайги. Неправда, что все должны покупать только такие карабины, и что карабинам с 3-х осевыми УСМ не нет места в этом Мире ( не Вы такое говорите, но часто нам это преподносят как аксиому).

quote:
Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.


Общая теория, где смешано в кучу все и в том числе высокоточка, это по-моему тоже близко к общей температуре по больнице. У прародителя уже дубовый УСМ, не вижу причин делать еще дубовей, даже если это кому-то будет комфортней (полтора кило без регулировок?), при том что в высокоточку не все играют, некоторые играют и другие игры.

quote:
Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире.

Ну Вы же понимаете, что это не имеет отношения к делу. Что Драгунов трудился и ночами не спал не в размышлениях, о том какие рынки сбыта будут и прочее. Он создавал оружие для армии своей страны. И потрудился на славу.

quote:
У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно.
контроля качества.

АРка меня вообще не очень интересует. Но Вы понимаете, что это изначально гражданская винтовка, которую быстренько переделали в армейскую, поимев от этого кучу проблем. И конструктора, работавшие с ней, не представляли для кого исполняют работу. А принятие ее на вооружение вообще достойно уголовного дела. Для них видите ли явилось неожиданностью, что головной заказчик почему-то не хочет закупать дорогой эксклюзивный порох, с которым она более менее работает, а закупает дешевый простенький, который не дает требуемой начальной скорости, дает превышение давления и приводит к преждевременному износу оружия. И еще засирает все подряд.

quote:
там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул

Потому, что в США это вопрос не техники, а политики (характеристику ей я дал выше). Вы видимо плоха знакомы с американскими лево-либералами. Они приходят на передачи ТВ, им задают конкретные технические вопросы по оружейным требованиям, которые они сами выдвигают, и они не могут даже ответить о том, о чем они в своих работах сами же пишут. И у нас, как оказалось, это вопрос обсуждать пытаются в непонятном окрасе. Сразу сыпятся обвинения в уголовщине (друзья а как же без суда и следствия пришивать бирку?) И отсылка к ранним сайгам с 3-х осевыми УСМ (которые разрабатывались людьми с еще советским мышлением, которые вряд ли собирались облегчать именно переделку в авторежим) почему-то вызывает обычно фразу: "это было давно, да и неправда, вопрос закрыт."

quote:
Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен.

Ну Вы притянули, конечно. Сейчас прочитавшие будут думать, что оружие с автоспуском вообще опасно и брать его нельзя.

quote:
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима.

Ну я за первое, но не за второе. Верней не это первопричина.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 5 )