Карабин АК-12 / TR3

Originally posted by AlecR:

Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму?

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

Фичный Чел:

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

Не знаю, что такое а-ля. Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно. Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.

Originally posted by AlecR:

Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно

Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне. Но почему-то, на охот карабины никто такие прицелы не ставит.

Originally posted by AlecR:

Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.

К чему эта истерика?

Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне.

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто.

Originally posted by AlecR:

Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом. Ладно, проехали.

Фичный Чел:

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом.

О, вот только не надо начинать про взятие ровной мушки на светлом фоне и плавный перенос ее под цель.. .

chernov_da:
1. Первое что бросается в глаза - обыкновенная сайга МК в "легком" тюне планками на газовой трубке.
2. Магзаин классный. с окошками, нумерацией остатка патронов
3. Легкий. Прикладистый. Цевье из-за обилия планок неудобное для меня. все угловатое.
4. УСМ - станадартный для АК. на Вепре-КМ более тугой чем на TR-3
5. Приклад не люфтит! совсем не люфтит на трубе с разметой позиций 1,2,3,4. Еще и складывается. вау.
6. Новые открытые прицльные - диоптрия.
7. Рукоять удобная, с пеналом внутри. Который открывается нажатием кнопок - зажимов с двух сторон.
8. ДТК/Пламягас люфтит не только вокруг ствола но и отклоняется относительно "линии выстрела" в разные стороны на ~1мм
9. Переводчик огняс большой площадкой. Пока холостил - несколько раз с непривычки цеплялся рукой за "педаль" и ставил в безопасное положение.
10. сварка. сварочный шов просто вызвал кровавые слезы. это *ля как что такое? Сосед дядя вася в гараже в вечном подпитие лучше варит.
11. Магазин по ощущениям - ПафГан. ну просто очень очень похоже по качеству пластика и исполнению. Приятная мелочь: губки армированные
12. На затворе и входе в патроник - краска уже слезла. Новый карабин. В масле. а уже линяет.
Будем посмотреть. Будем бахать. Будем делать выводы зачем я её купил.

Есть какая информация по результатам практического использования?

Originally posted by xirurg1:

практического использования?

Оно не для этого. Чисто коллекционная поебота

xirurg1:

Есть какая информация по результатам практического использования?

А какая информация может быть интересной? Не отвалилась ли газтрубка, прилепленная второпях сваркой? Держит ли СТП оптика после снятия-установки опикатиненной крышки? Мне вот только одно действительно интересно. Зачем люди на свои деньги покупают ЭТО?

Массу новой, не всегда полезной, а зачастую и спорной информации почерпнул.
А если по теме, то повторю неоднократно ранее озвученный вопрос к новоиспеченным счастливым, или не очень, но владельцам: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?

На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь.. . да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.

БАТ-2:
На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь.. . да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.

Что говорил Сева я и так знаю. А про Володю не нужно так говорить, ибо я так понимаю вы не слишком осведомлены чем он занимается в КК в настоящее время.
Вопрос был адресован именно новым владельцам карабина, ибо была надежда, что в серию карабин пойдёт с автоспуском. А что показывали на презентации и на Армии-2019 я сам прекрасно видел и знаю

Так на последней презентации Сева и сказал, что это уже окончательный вариант по металлу, и будут лишь антабку на прикладе менять на универсальную и вроде все. А вопрос с автоспуском возможно будут в дальнейшем рассматривать.
Про Онокоя я нисколько не уничижительно хотел сказать. Наоборот, один из главных представителей КК официально на первой презентации заявил, что УСМ теперь трехосевой, и вопрос окончательно закрыт. А это оказалось неправдой. Выглядит, как настоящая подстава и от своих же.

На сколько я понял, роль третьей оси в гражданской версии заключается в следующем, на ней расположена пружина, которая длинным концом стопорит остальные оси от выпадания.

Originally posted by Timuruch:

: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

Для кого-то фетиш. А для кого-то с Законом поиграться.

А-а, а я часом подумал что есть еще какая-то причина о которой я не знаю.

gross kaput:

Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

)))

гильза73:

)))

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

Еще раз, назначение автоспуска в АК мне прекрасно известно, не понятно желание иметь его на п/а Сайге - на фуя?
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись из-за отсутствия клюва на раме, но на сайге с классическим запиранием поворотом на хрен он сдался?
Очередями она не пуляет, а предохранение от выстрела при не запертом затворе обеспечивает клюв рамы.
P.S. если народ так убивается из-за не возможности конвертации в авт. то тем паче не понимаю - баловство все это, причем граничащее с дебилизмом - поймать 222 и 223 на ровном месте и лишится всего оружия ради пары очередей тайком в овраге? Вот не понимаю я этого хоть убей.

Timuruch:

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

А на кой? Все-ж это расписано и разжовано в наставлениях, при том не единожды.
Да и данные документы приводились не мной, и уже не раз.
Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен)))).

Р.S. клюв,крылья и личинки)))): все это из той же оперы)
Приводимые примеры с УСМ СВД, которая не аФФФФтомат ни разу)))
Горох и стенка короче)).

Мдя надеялся что новенькое услышать - к примеру возможность добить недокрывшуюся раму рукой, а оно все как обычно - хотим настоящий баивой афтомат!

гильза73:

Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен

Йа, йа, натюрлихь!

gross kaput
Первое, что не устраивает - недобросовестная реклама и маркетинг. Что еще тогда - с обновленной Сайгой, что с этой. "Мы убрали из старой Сайги все глупости, которые совершенно не требовались по закону, и теперь Сайга-030 отличается от АК74М только изменениями, диктуемыми ЗОО и никакими другими." И это вранье (и не так важно, что от этого никто не умер, что многие даже не в курсе всего этого, что многим и так нормально и т.д.... ). Это остается враньем, так как автоспуск запрещен не нашим законом и подчиняться его требованиям никто у нас не обязан. Так какая необходимость требует отсутствие его (и всего с ним связанного) в нашем оружии? Оно будет плохо стрелять, быстро изнашиваться, начальная скорость будет меньше, приклад будет расшатываться, не будет нормальной стабилизации пули... ? Какую отрицательную черту с точки зрения техники, эргономики, эстетики и прочего автоспуск придаст Сайге? Вот именно так надо ставить вопрос, по моему мнению.

А, если бы мы мечтали сесть, то давно бы уже сидели, и автоспуска для этого совершенно не требуется.

Зуб рамы есть и в СВД, но там почему-то есть и автоспуск. Для чего же?

Что еще не устраивает. Обычно привожу цифры. Почему-то на них никто еще не дал опровергающего ответа. Мои замеры.
УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.
Всеми и во всем мире армейские УСМ считаются "дубовыми" с характерными фразами типа: "ну что же Вы хотите, это же армейское, дубовое... "
И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.
На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.
Выражаясь понятнее - на военном АКМоиде в семи-авто, полуавтоматическом режиме, тянешь мягче и легче, но когда произойдёт спуск - тактильно не ощущаешь совершенно. Свободный ход там есть, и когда он закончится и произойдёт срыв - не ощущается. Стрелять в семи-авто режиме из него - только нарабатывая навык, на автомате, на рефлексах.
На гражданском АКМоиде с правильным гражданским УСМ, с курком с низким зацепом - тянешь с тем же усилием первый стейдж, дальше ощущаешь ступеньку и заметно возросшее усилие. На этом можно остановиться, доцелить, выждать, перекурить, передумать и отпустить, или доцелить и дожать - очень информативно. Дожимать - усилие выше, в целом из первого и второго стейджа общее усилие спуска выше, но оно совершенно другое по ощущениям, информативности, и по назначениям. И это не требует навыка, это поймёт с первого выстрела никогда ранее не стрелявший.
Стрелять быстро сплиты - первое предпочтительнее, но требует навыка, который нужно наработать. С таким наработанным навыком стрелять из второго не намного сложнее, практически так же. Но первый вариант по таймеру будет чуть быстрее. Зато второй вариант для более точной стрельбы однозначно и без вариантов предпочтительнее, с ним получается точнее.
Практически все топовые УСМ двухстейджевые имеют общее усилие спуска больше, чем аналогичные одностейджевые, по вышеозвученной причине, потому как на разных типах УСМ, предназначенных для разных задач и предпочтений, эти усилия ощущаются совершенно по разному, а не одинаково. Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире. Если ещё вспоминать её историю и варианты с фулл-авто режимом - можно решить, что это просто атавизм, в подтверждение чего будет свидетельствовать конструктив относительно свежих Тигров, где автоспуск отчекрыжили. Не являясь противником автоспуска - всё же, лишняя мера безопасности и защиты от выстрела при недозакрытом затворе лишней не будет, особенно при культуре и качестве изготовления АКМоидов и СВДоидов. Но это вовсе не показатель. У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно. Потому что имея защиту от выстрела при недозакрытом затворе она может не сработать только по причине недостаточного качества изготовления и
контроля качества. Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен. Достаточно допускам уйти в другую сторону - и оно не стреляет. Достаточно быть грязнее, чем положено, и оно не даст ударить курку, который при силе его удара мог бы вполне дозакрыть затвор и инициировать капсюль. Штамповать оружие без автоспуска элементарно проще - меньше процент брака, меньше трудозатрат, меньше действий при контроле качества и работоспособности. При сравнимых показателях надёжности и безопасности работы.
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима. Вот только при наличии автоспуска всё равно менял бы говняный неинформативный одностейджевый армейский УСМ на нормальный двухстейджевый. Насколько помню, он получается из гражданского спускового крючка с низким зацепом и всего остального армейского. В семи-авто режиме он становится приличным двухстейджевым спуском с чуть большим общим усилием спуска, а в фулл-авто режиме никак не меняется - остаётся тем же невнятным говном

gross kaput:

На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись.

)
Это смотря как посторатся))

Originally posted by гильза73:

Это смотря как посторатся))

А причем тут сайга?

gross kaput:

А причем тут сайга?

При том сударь , что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.

гильза73:

)
Это смотря как посторатся))

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

Timuruch:

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

Слепили как могли)),и изтого что им смогли поставить.
Но АКС74У я там железок особо не увидел.

Originally posted by гильза73:

что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.

Правильно, с одной поправочкой, сайга 9х19 прямой потомок витязя с максимальной унификацией по деталям - поэтому на ней было проще сделать так, чтоб не ломать унификацию по затвору и коробке с направляйкой с витязем.
ТR3 прямой наследник сайги 5,45, и отличается от нее ровно на столько на сколько АК12 отличается от АК74М - т.е. короб коробки одинаковый, передний вкладыш одинаковый, рамы одинаковые поэтому и на сайге TR3 проще использовать готовые короба и УСМы от сайги 5,45.

Originally posted by БАТ-2:

И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

Своим постом вы еще больше меня укрепили во мнении что требуют 3-й оси только страдальцы по фулл-авто - объясню почему - к примеру если меня не устраивают характеристики спуска на сайге то мне будет абсолютно до лампочки каким способом производитель будет приводить его в порядок - вводить третью ось или перерабатывать геометрию деталей двух осевого - меня будет волновать только конечный результат. Вас-же волнует именно наличие третьей оси поэтому вывод банальный - настоящая причина только в нелегальном FA, а песни про усилие спуска только предлог и не более.

Originally posted by гильза73:

Но АКС74У я там железок особо не увидел

Показалось с устатку, что целик перекидной от Ксюхи

Традиционно на автоматы ставят одностейджевые спуски, а на Сайги двустейджевые. Поэтому и тяжелее спуск на Сайге, нежели на автомате. Спуск(триггер) деталь заменяемая, Можно поставить любой, хоть матчевый коротходовый с усилием 800 г.

Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.

В том числе и в этом дело, что разных. О чем я и написал, что нам не хотят продавать гражданскую версию АК74М, а продают что-то совсем другое, косметически схожее. Я не против выпуска таких изделий, я за начало хотя бы отдельного исполнения (Сайга-030 исп.2, TR-3-1) с 3-х осевым УСМ. Это я им и предлагал. А там по продажам все станет ясно, что народу больше понравится.
И когда я выбирал: становится ярым сторонником 3-х осевых УСМ или нет, то в первую очередь смотрел чужую реакцию и чужое мнение. Свое то оно всегда себе любо. А реакции иногда положительные, а иногда и восторженные.
Удален с Ютуба (всвязи с удалением канала) ролик с отстрелом и реакцией оренгановцев на УСМ ВПО-156, там они решили, что Молот как-то немного подрихтовал и подработал спуск, не зная еще на тот момент, что там просто 3-х осевой автоматный УСМ без замедлителя.
Другой пример уже в качестве иллюстрации приведу. Там реакция людей, всю жизнь стрелявших с Саег и со старых Вепрей.

14:54 и 25:19
И таких много, но не все снимают видео для хостингов.

.На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.

Это не спуск с предупреждением, и он не создавался как спуск с предупреждением. Само это якобы предупреждение появилось из-за низкого зацепа крючка, который понадобился из-за изъятия автоспуска. Автоспуск изъят по причине экспорта в США. В США автоспуск запрещен в либерально-марихуановых политических целях.
Предупреждение величиною в полтора кило я с трудом могу осознать, как предупреждение. Не так предупреждение делается. И там обычно возможность простой и быстрой регулировки. Это мы шило называем мылом.
Правда, что есть люди, уважающие 2-х осевой УСМ Сайги. Неправда, что все должны покупать только такие карабины, и что карабинам с 3-х осевыми УСМ не нет места в этом Мире ( не Вы такое говорите, но часто нам это преподносят как аксиому).

Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.

Общая теория, где смешано в кучу все и в том числе высокоточка, это по-моему тоже близко к общей температуре по больнице. У прародителя уже дубовый УСМ, не вижу причин делать еще дубовей, даже если это кому-то будет комфортней (полтора кило без регулировок?), при том что в высокоточку не все играют, некоторые играют и другие игры.

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире.

Ну Вы же понимаете, что это не имеет отношения к делу. Что Драгунов трудился и ночами не спал не в размышлениях, о том какие рынки сбыта будут и прочее. Он создавал оружие для армии своей страны. И потрудился на славу.

У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно.
контроля качества.

АРка меня вообще не очень интересует. Но Вы понимаете, что это изначально гражданская винтовка, которую быстренько переделали в армейскую, поимев от этого кучу проблем. И конструктора, работавшие с ней, не представляли для кого исполняют работу. А принятие ее на вооружение вообще достойно уголовного дела. Для них видите ли явилось неожиданностью, что головной заказчик почему-то не хочет закупать дорогой эксклюзивный порох, с которым она более менее работает, а закупает дешевый простенький, который не дает требуемой начальной скорости, дает превышение давления и приводит к преждевременному износу оружия. И еще засирает все подряд.

там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул

Потому, что в США это вопрос не техники, а политики (характеристику ей я дал выше). Вы видимо плоха знакомы с американскими лево-либералами. Они приходят на передачи ТВ, им задают конкретные технические вопросы по оружейным требованиям, которые они сами выдвигают, и они не могут даже ответить о том, о чем они в своих работах сами же пишут. И у нас, как оказалось, это вопрос обсуждать пытаются в непонятном окрасе. Сразу сыпятся обвинения в уголовщине (друзья а как же без суда и следствия пришивать бирку?) И отсылка к ранним сайгам с 3-х осевыми УСМ (которые разрабатывались людьми с еще советским мышлением, которые вряд ли собирались облегчать именно переделку в авторежим) почему-то вызывает обычно фразу: "это было давно, да и неправда, вопрос закрыт."

Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен.

Ну Вы притянули, конечно. Сейчас прочитавшие будут думать, что оружие с автоспуском вообще опасно и брать его нельзя.

А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима.

Ну я за первое, но не за второе. Верней не это первопричина.