Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 23 : 123456...20212223
Фичный Чел
10-10-2019 13:02 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

а коллиматор лучше открытого. ради чего вся эта история с опикатиниванием и затеивалась

Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Если надо было дипотр, то можно было обойтись без пикатини.

А вся эта история с опикатиниванием затеивалась, что бы получить автомат, на который можно без проблемно и надёжно ставить оптику.

Как видно ставить оптику получается, а вот надёжно-нет.


quote:
Originally posted by mpopenker:

но охотиться люди предпочитают с низкократными загонниками и коллиматорами

Во-первых, далеко не все так предпочитают,

Во-вторых, ставят коллиматоры, загонники, но нет ни одного идиота, кто бы на загонную пришёл с диоптром.

Ну а в третьих, дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится. Хорошо, что лоси и кабаны не отстреливаются.

Allrad
10-10-2019 13:24 Allrad
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится.


Выше я писал об этом, что железный прицел таких проблем не имеет. Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком. Я стрелял зимние соревнования, через это проходил, так что теперь, я надеюсь, на ежа голой жопий не сяду.

Такчто, все эти "ногтем от снега - глязи прочищу" и трах-бах побегу бить врага, все это хрень полная. Стрельба очередями под ноги и в ту сторону.

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят. Доказано не голимыми постулатами, а реальной стрельбой. Но, судя по всему, мы из разных миров, так что спортить не могу, мы просто о разном говорим. Так что, уступаю вам.

Фичный Чел
10-10-2019 13:30 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Allrad:

Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком.

Подскажите, как это в бою вы будете протирать прицел?

quote:
Originally posted by Allrad:

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят

А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат, то рулят открытый прицел и очереди.

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.

mpopenker
10-10-2019 14:49 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?


я считаю что со времен ВПК СССР прошло почти 30 лет.
Более того, если вы посмотрите на творения этого самого ВПК за время конкурса "Абакан", то внезапно узнаете что ВСЕ поздние автоматы должны были иметь планку под УСП-1 и все прототипы имели диоптрические прицелы.
так что не надо надувать щеки.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а вот надёжно-нет


проверяли уже?
mpopenker
10-10-2019 14:51 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.


гуманитарий, да?
Андрей К
10-10-2019 14:58 Андрей К
quote:
Originally posted by Allrad:

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят


Простите конечно, но фигня полная..
quote:
Originally posted by mpopenker:

все прототипы имели диоптрические прицелы


Простите конечно, но фигня полная..
Фичный Чел
10-10-2019 15:26 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

я считаю что со времен ВПК СССР прошло почти 30 лет

И, что грязь перестала пачкать?

quote:
Originally posted by mpopenker:

олее того, если вы посмотрите на творения этого самого ВПК за время конкурса "Абакан", то внезапно узнаете что ВСЕ поздние автоматы должны были иметь планку под УСП-1 и все прототипы имели диоптрические прицелы.
так что не надо надувать щеки.


АЕК-971 имел обычную прицельную планку, а не диоптр. Поэтому не надо врать, а вернее п@здеть.

quote:
Originally posted by mpopenker:

гуманитарий, да?

Вау! Вы сможете показать современную снайперскую винтовку, у которой нет оптики, а только диоптр?

mpopenker
10-10-2019 15:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Андрей К:

Простите конечно, но фигня полная..


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

АЕК-971 имел обычную прицельную планку


целый один из более чем полудюжины. притом проигравший конкурс...
click for enlarge 861 X 567  60.4 Kb
mpopenker
10-10-2019 15:34 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы сможете показать современную снайперскую винтовку

точно гуманитарий
расскажите мне подалуйста, как оптика "не менее чем в 100 раз" (на порядки - это не менее 2 порядков, т.е. 100 раз) лучше диоптра в условиях автомата.
Е.Ф.Драгунов, кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.
Он, наверное, ничего в стрельбе не понимал, да?

edit log

Андрей К
10-10-2019 15:54 Андрей К
quote:
Originally posted by mpopenker:

кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.


Не зная подробности конкурного ТТЗ, очень легко выдавать желаемое за действительное...
mpopenker
10-10-2019 16:00 mpopenker
quote:
Originally posted by Андрей К:

очень легко выдавать желаемое за действительное


простите, а где тут желаемое?

573 x 366
Фичный Чел
10-10-2019 16:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

целый один из более чем полудюжины.

То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами? Завидное умение врать не краснея.

quote:
Originally posted by mpopenker:

притом проигравший конкурс...

Его АН94 тоже не выиграл. И только тогдашний гендир Ижмаша упросил Ельцина дать заказ на завод.

А армия своё слово про эту хрень сказала однозначно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

расскажите мне подалуйста, как оптика "не менее чем в 100 раз" (на порядки - это не менее 2 порядков, т.е. 100 раз) лучше диоптра в условиях автомата.

Оптика(на автомате, винтовке) позволяет стрелять точнее, чем с любым другим типом прицела. Кроме того:
-вести наблюдение,
-чётко идентифицировать цель,
-определять дальность до предметов,
-определять размеры предметов,
-прицельно стрелять ночью(ночные прицелы или насадки),
-стрелять с выносом по сетке.

Что из выше перечисленного может диоптрический прицел?

Если до вас ещё не дошло, что эти возможности именно на порядки превосходят способности шайбочки с отверстием, то и не дойдёт.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Е.Ф.Драгунов, кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.
Он, наверное, ничего в стрельбе не понимал, да?

Вы опять подвираете.

На ССВ-58 основной прицел был именно оптический, который эффективнее диоптрического(да-да, на порядки).

А механический был резервным, поэтому военные и заставили его сделать какой есть.
Или вы хотите сказать, что военные ничего не понимали в стрельбе на поле боя?

quote:
Originally posted by mpopenker:

точно гуманитарий

Гуманитарий здесь это вы, поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём, что как раз свойственно именно гуманитариям.

mpopenker
10-10-2019 16:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами?


один из более чем десятка образцов. Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Его АН94 тоже не выиграл


вы хотите сказать, что отчеты ЦНИИТОЧМАШ и Ржевки, приведенные в книге Дворянинова - ложь?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что эти возможности именно на порядки превосходят


ну вот характеристики АК-12 с диоптром в принципе известны. Вы хотите сказать, что установка на него оптики улучшит его результаты не менее чем в 100 раз?
И кстати уж - а в сравнени с обычным прицелом на АК-74 оптика на сколько порядков даст выигрыш?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём


ну да, где мне до вашего понимания...
военные, которые согласно вашему утверждению, "понимали в стрельбе на поле боя", намеряли аж полутора-двукратное повышение эффективности у АК-74 и РПК-74 при установке на них 1П29 (см. того же Дворянинова).
А у вас это легким мановением руки превратилось в "на порядки".
Браво.
vinni83
10-10-2019 16:40 vinni83
quote:
mpopenker

Максим. Как хорошо что Вы посетили своим вниманием эту тему.

А не могли бы Вы как представитель КК ответить на несколько вопросов по Ак 12 ?

1. Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни, а имеет дурацкий пенек ?

2. Зачем сверху на накладке газ. трубки нарезана планка пикатинни которая имея заметный люфт не может являться базой для каких либо прицельных но зато серьезно повышает травмоопасность эксплуатации ?

3. Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34 ?

4. Зачем надо было вводить байонетное крепление, если ДТК по форме и назначению не отличается от предшественника. В чем его преимущество ?

5. Почему приклад не фиксируется четко в сложенном положении, что опять же увеличивает травмоопасность ?

6. Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12 (не указывает реальные) ?

7. Почему в Ак 12 не усовершенствован узел который вызывает наибольшие нарекания среди пользователей Ак-образных, а именно переводчик предохранитель?

8. Ну и наконец ламмерское, скорее относющееся к ТР-3 - почему приклад не выведен на ось ствола, а прицельные не оптимизированы под ко-витнес с микриками ?
И что там при наличии всех этих косяков может стоить стоит 69 000 рублей, если стреляет он абсолютно точно, не лучше чем Сайга МК - ?

edit log

Фичный Чел
10-10-2019 16:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?

Конструктора много чего придумывают, у них работа такая. Только вот не всё принимают военные. Это вам не книжонки писать, здесь думать надо, выводы делать.


quote:
Originally posted by mpopenker:

вы хотите сказать, что отчеты ЦНИИТОЧМАШ и Ржевки, приведенные в книге Дворянинова - ложь?

Привычка врать здесь только у вас.

А военные АН не приняли, потребовали дорабатывать. Но доработать ЭТО было невозможно, поэтому пропихнули, что получилось, а военные морщась и воротя нос приняли.


quote:
Originally posted by mpopenker:

ну вот характеристики АК-12 с диоптром в принципе известны. Вы хотите сказать, что установка на него оптики улучшит его результаты не менее чем в 100 раз?

Именно. Особенно при стрельбе ночью. Или вы ночью с диоптром можете прицельно стрелять?

quote:
Originally posted by mpopenker:

И кстати уж - а в сравнени с обычным прицелом на АК-74 оптика на сколько порядков даст выигрыш?

Если днём до 200м, то оптика будет только мешать. А в остальном см. выше.

quote:
Originally posted by mpopenker:

намеряли аж полутора-двукратное повышение эффективности у АК-74 и РПК-74 при установке на них 1П29 (см. того же Дворянинова).

Вспомнили самый убогий прицел.

А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым? Да ещё с дальномерной шкалой, подстветкой и ночной насадкой?

mpopenker
10-10-2019 17:11 mpopenker
quote:
Originally posted by vinni83:

А не могли бы Вы как представитель КК


как представитель - не могу, ио с февраля этого года на КК не работаю.
поэтому ниже - мое личное мнение, не более того
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни


во избежание про@ба
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34


насколько я знаю, ГП-34 вполне ставится на АК-12
quote:
Originally posted by vinni83:

Зачем надо было вводить байонетное крепление


потому что в ТТТ был прописан быстросъемный глушитель.
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12


это как?
quote:
Originally posted by vinni83:

Почему в Ак 12 не усовершенствован ... переводчик предохранитель


потому что полностью переделать УСМ за пол-года шансов не было
quote:
Originally posted by vinni83:

ламмерское, скорее относющееся к ТР-3


потому что основная фишка ТР-3, так же как и других "базовых" Саег - максимальная аутентичность боевому
хотите спорт "с завода" - берите Сайгу 223 Сварог.
mpopenker
10-10-2019 17:26 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Конструктора много чего придумывают, у них работа такая


эти конструктора работали не в ВПК СССР, на который вы ссылались выше как на авторитет?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Только вот не всё принимают военные


АН-94 как-то же приняли, на стали требовать вернуть на него классический целик...
и АК-12 с А-545 тоже с диоптрами приняли...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А военные АН не приняли ... военные морщась и воротя нос приняли


взаимоисключающие параграфы детектед. И эти люди учат нас "выводы делать"
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Именно. Особенно при стрельбе ночью


то есть вы готовы лично, с обычной дневной оптикой показать результат в 100 раз лучший, чем с диоптром?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вспомнили самый убогий прицел


ну какой испытывали, такой и вспомнил.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым?


потому что у меня его нет
но поскольку у меня скоро будет карабин с диоптром, я вполне готов рискнуть и дать вам возможность показать результаты в 100 раз лучшие с вашим загонником
вплоть до временной установки его на мой карабин.
я даже согласен не испытывать ваш загонник падением на бетон с двух метров , а ограничиться только стрельбой. Вы делаете 200 выстрелов с загонником, скажем набор стандартных упражнений IPSC, я делаю 200 выстрелов с диоптром на тех же условиях. Если наши результаты отличаются менее чем в 100 раз - вы мне ставите ящик коньяку, если более чем в 100 раз - я вам.
vinni83
10-10-2019 17:30 vinni83
quote:
Originally posted by mpopenker:

с февраля этого года на КК не работаю.

Ну в любом случае скажем так близки к кругам разработчиков.


quote:
Originally posted by mpopenker:

во избежание про@ба

Честно говоря ожидал этот ответ.

quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, ГП-34 вполне ставится на АК-12

Ставится. Но... С вариантами до 12-го года (а может и чуть более поздними вариантами ГП-34) не возможно использование нового "модного" магазина с окнами. Он туда просто не пристегивается т.к. ему мешает рамка компенсационного вкладыша. Правда, как я понимаю в последних версиях ГП-34 эта рамка укорочена, но... Тут вступает в игру другой фактор.
Самое печальное что с любыми вариантами Гп 34/30/30М не возможна чистка узла газоотвода. Т.к. заглушка снимается вправо и снять ее не дает прицел Гп. Зная это неужели нельзя было сделать его съемным влево ?
Т.е. КК производит два изделия потенциально предназначенные для совместной эксплуатации, но не до конца друг под друга оптимизированные... Смешно, что с ГП 25 этих проблем нет, т.е. АК 12 оптимизирован не под 34-ку, а под 25-й.

Согласитесь не логично ...

quote:
Originally posted by mpopenker:

это как?

Очень просто. ММГ АК 12 с полноценной рамой, без полноценного УСМ и с резанным пустым магазином весит ровно 3,825 кг.

Тогда как вес Ак-12 на офф. сайте указан 3,5 (кстати дилеры пишут реальный вес Тр-3 3,8 кг). т.е. с полным УСМ там будет наверное 3850 т.е. +10 % незадекларированной (забытой ) производителем массы.

ссылка на офф. сайт - https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak12

click for enlarge 1360 X 752 70.9 Kb


quote:
потому что полностью переделать УСМ за пол-года шансов не было

Работы над Ак 12 велись с 12-го года...

edit log

Allrad
10-10-2019 17:39 Allrad
Не удержался. Извините.

Да какие айписи???? Вы о чем??

Вот, национальный рекорд CMP 2014 года. Рекорд был поставлен впервые за последние 92 года.
Стреляли, конечно же, без оптики, с железных прицелов.

И вот, через год разрешили, наконец, использовать оптические прицелы. И что? Хоть кто-то смог подняться по очкам близко к уровню былых побед??? Кто-то смог перебить?



click for enlarge 600 X 400  39.0 Kb
mpopenker
10-10-2019 17:52 mpopenker
quote:
Originally posted by vinni83:

Работы над Ак 12 велись с 12-го года...


это были два разных АК-12, если вы не в курсе
и кстати "новый" предохранитель на Злобинском АК был не то чтобы айс, хотя и выглядел модно, стильно и молодежно
всего страниц: 23 : 123456...20212223

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 3 )