Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 23 : 123...17181920212223
Фичный Чел
29-10-2019 16:49 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

И конструировали они автоматическое оружие совсем не для гражданского рынка с запретом автоогня.

На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.

AlecR
29-10-2019 16:50 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время. Поэтому конкретно эта фотография не может служить аргументом за наличие автоспуска в гражданских версиях

Казённика в АК сроду не было, но никакая фотография не может служить таким аргументом. Кроме фото спиленного "клюва" рамы.
Фичный Чел
29-10-2019 16:54 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Казённика в АК сроду не было,

Причём тут АК, если на фото оружие со штампованной коробкой?

гильза73
29-10-2019 17:25 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

статистика де? одно говнофото? и то х.з. что там произошло

Говнофото это больше по вашей части, а так... Приводилась и она, и не единожды.

гильза73
29-10-2019 17:33 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Фото последствий выстрела с незапертым стволом впечатляет. Только автоспуск чем помог бы в этом случае?! Курок и так не достает до ударника, если рама не дошла до крайнего переднего. Если, конечно, какие-нибудь враги "клюв" на затворной раме не спилили.

При износе хвостовика достает. При наличии автоспуска подобное не возможно в принципе(данный элемент УСМ не даст сорваться курку при недозакрытом затворе).

гильза73
29-10-2019 17:36 гильза73
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время.


Ошибочное суждение.


Фичный Чел
29-10-2019 17:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by гильза73:

Ошибочное суждение.

голословное утверждение.

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.

edit log

Lis-biker
29-10-2019 18:25 Lis-biker
quote:
Originally posted by гильза73:

При износе хвостовика достает


на фото ваш калаш?
БАТ-2
29-10-2019 18:33 БАТ-2
quote:
. Дальше Вот, вы думаете что для тех кто покупает TR3 будет иметь определяющее значение наличие третьей оси?


Нет, разумеется. А до обновленной Сайги покупали старую, но сам факт этого ведь не говорит, что она не нужна и нужно вернуть в производство старую. Хотя большинству тоже было не особо критично.

quote:
. остальным по большому счету фиолетово. Тот кто захочет "новейший автомат калашникова" купит его и с двумя осями

Да я тоже подумывал о покупке , но только той 2-х осевой, а после этого всероссийского юмористического розыгрыша с участием 3-ей оси и первых лиц КК, моих денег они больше скорей всего не увидят. Пусть и дальше через главные СМИ разносится на планету их плачь: рынок мизерный, продажи падают, денег мало, памагити хто-нибудь!
Покупать будут, здесь же выбор (и для интересующихся и для неинтересующихся УСМами): будет карабин или не будет. А не какой карабин выбрать, тот выбрать или этот. А то, что двое покупали... У меня к Вам тогда вопрос, как к специалисту. Представим ситауцию, когда приходят покупатели по стране в магазины, а на витринах вместо одной Сайги две: 2-х осевая и 3-х осевая. Первые полгода-год какое-то небольшое смятение, непонятки, вопросы, поиск информации и т.п., потому что эти покупатели: А че это их две? Они что разные? В смысле, одна со старым УСМ, а другая с калашниковским, а че раньше была типо не с калашниковским что ли, да ладно? А в чем разница? Второй год : практика, набор информации в общественном сознании, накопление отзывов, мнений, результатов и т.п.
Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?

gross kaput
29-10-2019 19:46 gross kaput
quote:
Originally posted by БАТ-2:

Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?


Вы забыли упомянуть один немаловажный момент - соотношение цены на один и другой вариант, если карабины будут абсолютно одинаковы и отличатся только наличием автоспуска но при этом ценник будет отличатся как сейчас на TR3 и обычную сайгу 5,45 т.е. 32 против 69 то вывод очевиден - обе будут продаваться причем первая гораздо активней . Если ценники будут одинаковые или различатся на не критичную сумму в 2-5% то и ежику понятно что 99% будут выбирать "почти афтомат" с тремя осями
Есть у меня товарищ, давненько, года с 04-05, имеет легионовскую сайгу МК в 7,62Х39, пару лет назад приобрел себе 136-й - на мой вопрос нафуа покупать практически точно такую-же железку с худшей по факту кучностью, при этом не имеющей боковой планки и с нескладным веслом против и того и другого у уже имеющейся стрелялки - был получен ответ - да ты шо, этож настоящий АКМ! Нападут американцы,зомби или пингвины - поставлю не пиленную раму и УСМ и буду с настоящим автоматом.
quote:
Originally posted by гильза73:

Ошибочное суждение.



Уж очень на фото похоже что выстрел произошел из-за инерционного накола, причем в момент начала досылания из магазина, по крайней мере "эпицентр взрыва" находится именно там.
Фичный Чел
29-10-2019 19:56 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

причем в момент начала досылания из магазина

В момент досылания из магазина донце патрона толкает затвор передней поверхностью выступа, но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля, тем более сделать в нём такую яму.

quote:
Originally posted by gross kaput:

по крайней мере "эпицентр взрыва" находится именно там.

Там не эпицентр, там изгиб от отовранного упора казённика.

А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.

гильза73
29-10-2019 20:23 гильза73
quote:
Изначально написано Lis-biker:

на фото ваш калаш?

Нет (слава Богу).

гильза73
29-10-2019 20:24 гильза73
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

голословное утверждение.


А Вы самокритичны)))))
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.


Вепрь КМ как огражданивали? Напомните пожалуйста схему ограждана?

edit log

gross kaput
29-10-2019 20:36 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.


Не верно, во-первых нет там казенника, боевые упоры расположены на вкладыше коробки, во -вторых обломан правый упор - левый цел, т.е. в этом случае затвор бы перекосило и заклинило в закрытом положении, а мы наблюдаем изувеченную гильзу и характерную выпученность на крышке что говорит о том что затвор был открыт. Правый вкладыш обломан именно давлением рванувшего на этом уровне патрона.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля,


патрон полностью входит в чашечку затвора примерно в этой точке где произошли основные разрушения коробки и еще до полного вхождения в патронник, поэтому не зная всех подробностие могу предпологать что произошел именно накол капсюля в момент досылания либо в момент окончательного выравнивания патрона в чашечке либо уже при полном досыле патрона но еще до запирания, причем накол не инерционный а скорей всего заклинившим в своем канале ударнике.
Фичный Чел
29-10-2019 20:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by гильза73:

А Вы самокритичны)))))

Если это всё, что вы можете выдавить из себя в качестве аргумента, то вопрос больше нет.

gross kaput
29-10-2019 20:54 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.


На СКСе автоспуск выполняет четыре функции, причем функция автоспуска у него работает "наоборот" по факту это не столько автоспуск сколько перехват курка в случае если он не встал на боевой взвод. Да и выкинуть его из конструкции УСМа там не получится так как кроме перехвата курка он еще и выполняет функцию разобщителя, через него курок опускает спусковую тягу в боевое положение, кроме этого он-же служит упором боевой пружины.
Фичный Чел
29-10-2019 21:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Не верно, во-первых нет там казенника, боевые упоры расположены на вкладыше коробки

Казённик, вкладыш коробки, выполняют одну и туже функцию, называются только по разному.

quote:
Originally posted by gross kaput:

а мы наблюдаем изувеченную гильзу и характерную выпученность на крышке

Локальная вспученность на крышке от газов? Сомнительно...


quote:
Originally posted by gross kaput:

Правый вкладыш обломан именно давлением рванувшего на этом уровне патрона.

Каким образом тогда боевой упор отогнут так локально а не вся правая стенка казённика\вкладыша не выгнута по радиусу?


quote:
Originally posted by gross kaput:

патрон полностью входит в чашечку затвора примерно в этой точке где произошли основные разрушения коробки и еще до полного вхождения в патронник, поэтому не зная всех подробностие могу предпологать что произошел именно накол капсюля в момент досылания либо в момент окончательного выравнивания патрона в чашечке либо уже при полном досыле патрона но еще до запирания

Выравнивание патрона по оси затвор-ствол, происходит над сухарём. То есть если бы взрыв произошёл в этот момент, то изогнуло бы правую стенку казённика, как имеющую бОльшую площадь воздействия этих самых газов, а не вывернуло бы избирательно только боевой упор.
На фото же левая стенка казённика идеально ровная, и только ближе к упору надрыв.

Фичный Чел
29-10-2019 21:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На фото же левая стенка казённика идеально ровная

Ну читать праваястенка

хват 77
29-10-2019 21:41 хват 77
Где тут в этой теме про TR3?
БАТ-2
29-10-2019 22:03 БАТ-2
quote:
Где тут в этой теме про TR3?


В начале было вроде немного, точно помню.

всего страниц: 23 : 123...17181920212223

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин АК-12 / TR3 ( 20 )