Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Arms&Hunting 2019 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ak35
30-9-2019 16:48 ak35
первое сообщение в теме:
Всех приветствую!
Через полторы недели начнётся выставка, но в этом году перед ней как-то совсем тихо, я не слышал ни о каких новинках, которые появятся в этом году. Может я что-то упустил? Что будет интересного в этом году?
Landgraf
7-10-2019 16:37 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это с чего ВДРУГ такое суждение? по себе?

Это не суждение, это предположение. Там вообще-то был вопрос - сколько человек ждут именно этот карабин?

Сейчас продаётся "милитари". Чисто охотничье оружие почти не продаётся.

Ставить в производство ради того, что за год продать 250-300 штук (и это в лучшем случае)? Невыгодно. Ну или цену на отечественное придётся назначать такую, что импорт дешевле окажется. Поэтому проще втащить готовые из-за бугра, отоварить желающих, и не париться. Та-же Лачуга что, тысячами ввозит? Нет, иногда даже не сотнями, а десятками штук.

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 16:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Кто ждёт-то? Три калеки? И нах ради них производство начинать?

В России достаточно "калек", что бы такие магазины как Кольчуга зарабатывали весьма хорошие деньги на продаже импорта. При этом значительная часть этих денег могла уйти к КК, но у них то лыжи не едут, то остальное.

Lis-biker
7-10-2019 16:39 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

значительная часть этих денег могла уйти к КК, но у них то лыжи не едут, то остальное.


во во..
Landgraf
7-10-2019 16:41 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
во во..

Да не будет никаких денег КаКашникам от этого, одни убытки.
Дайте КоКе предоплаченный заказ штук на 500 этих Изюбрей - через месяц (плюс-минус) заказ будет выполнен. А вот куда Вы будете эти горы металлолома девать - это будет уже Ваша головная боль.

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 16:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дайте КоКе предоплаченный заказ штук на 500 этих Изюбрей - через месяц (плюс-минус) заказ будет выполнен

Вы сильно далеки от производства и представления как там что происходит. Впрочем, рули в КК в производстве тоже не понимают.

Да, и "предоплачивают" только уже товар, который есть и имеет историю на рынке, а покупать кота в мешке никто не будет.

Lis-biker
7-10-2019 17:08 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дайте


эм.. а они бедные такие штоле?
Landgraf
7-10-2019 17:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...Да, и "предоплачивают" только уже товар, который есть и имеет историю на рынке, а покупать кота в мешке никто не будет.

Бред.
Landgraf
7-10-2019 17:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
эм.. а они бедные такие штоле?

А что, были бы богатые, то могли бы просто взять, и выбросить бабки на ветер? Богатые потому и богатые, что баблом не разбрасываются.
Lis-biker
7-10-2019 17:15 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

и выбросить бабки на ветер?


с чего ВДРУГ ?
Lis-biker
7-10-2019 17:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред.


извольте обосновать
Фичный Чел
7-10-2019 17:27 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред.

Вы можете привести пример, когда на неизвестную рынку конструкцию, делали крупный предзаказ? Тем более предприятию, которое производит с нестабильным качеством?

Landgraf
7-10-2019 17:32 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вы можете привести пример, когда на неизвестную рынку конструкцию, делали крупный предзаказ? Тем более предприятию, которое производит с нестабильным качеством?

Да. Заказ Ижмашу на помповую Сайгу.

Я уж не говорю про заказы, когда ещё нет даже самого производителя, а есть только модель или вообще только бумажный чертёжик/схема/эскиз.

Landgraf
7-10-2019 17:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
извольте обосновать

Мдя... Про финансирование стартапа например не слыхали? Ещё нет даже организации, которая займётся производством, ещё нет даже готового образца, только модель или вообще только идея на бумаге - а уже идёт оплата.
А тут всё просто - есть производитель, известный, с определённой репутацией. Есть предсерийные образцы, которые катаются по выставкам. Оплачивай заказ - и будет тебе счастье.

Как это сделали например "чумпиёны" с помповой Сайгой. Там ведь даже предсерийного образца не было, но ради достаточного объёмного заказа придумали/сконструировали, внедрили и произвели в довольно короткие сроки. И ведь надо иметь в виду, что там не шла речь про изделие с нуля, помповая Сайга это модификация обычной серийной Сайги, где убраны некоторые технологические операции (например, изготовление газоотводного отверстия), и добавлены некоторые несложные нестандартные детали.

edit log

Landgraf
7-10-2019 20:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
с чего ВДРУГ ?

Постановка в производство новой модели - это затраты в несколько миллионов рублей. На разработку документации, на выпуск и тестирование опытных образцов, на создание оснастки, на переналадку оборудования, на сертификацию, и т.д., и т.п. Окупить эти миллионы на 100-200-300 экземплярах можно ТОЛЬКО если продавать их за бешеные бабки. При примерно равной (+- 10-15%) цене с импортом угадайте, что будут покупать? То есть если надо продавать, то ценник должен быть заметно ниже аналогичного импорта. А чтоб ценник был низкий, надо продавать много, не две-три сотни штук.

А ввалить кучу бабла, сделать пару сотен штук, и выложить их на прилавки по 100500 мульёнов - это значит выбросить вложенные деньги на ветер.

Фичный Чел
7-10-2019 21:13 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да. Заказ Ижмашу на помповую Сайгу.

Там были минимальные изменения от многолетней конструкции присутствующей на рынке, поэтому ваш пример мимо.
И при этом никто сразу не оплатил сотни стволов

А между Изюбром и Сайгой сколько взаимозаменяемых деталей?


quote:
Originally posted by Landgraf:

Я уж не говорю про заказы, когда ещё нет даже самого производителя, а есть только модель или вообще только бумажный чертёжик/схема/эскиз.
\\\
Дайте КоКе предоплаченный заказ штук на 500 этих Изюбрей - через месяц (плюс-минус) заказ будет выполнен.

Вы не замечаете, как сами себе противоречите?

Landgraf
7-10-2019 21:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
И при этом никто сразу не оплатил сотни стволов

Верно, не сотни стволов. Насколько знаю, были предоплачены то ли 1500, то ли 1200 штук. Только тогда начали выпуск.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вы не замечаете, как сами себе противоречите?

Никакого противоречия НЕТ. Предоплачивают даже то, что ещё невозможно подержать в руках. А уж товар, который есть в готовых образцах, но отсутствует в серии, предоплачивать вообще обычное дело.
Lis-biker
7-10-2019 21:20 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Постановка в производство новой модели


и.. скока вы произвели?
Черномор
7-10-2019 21:42 Черномор
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да. Заказ Ижмашу на помповую Сайгу.

Гы. Редкостное говно эта помпа, стрелки наши до сих пор вспоминают её как страшный сон и всё от неё избавились побыстрее.

Landgraf
7-10-2019 21:47 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:

и.. скока вы произвели?

Я не занимаюсь производством оружия.
Landgraf
7-10-2019 21:50 Landgraf
quote:
Изначально написано Черномор:
Гы. Редкостное говно эта помпа, стрелки наши до сих пор вспоминают её как страшный сон и всё от неё избавились побыстрее.

И какое это имеет отношение к тому, что данная модель была создана и произведена под предоплаченный заказ?
Фичный Чел
7-10-2019 21:54 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Предоплачивают даже то, что ещё невозможно подержать в руках

Бизнесмены так не делают. Тем более на крупные партии.

Lis-biker
7-10-2019 21:54 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я не занимаюсь производством оружия.


тогда.. откуда вот это вот всё?
Landgraf
7-10-2019 22:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
тогда.. откуда вот это вот всё?

От верблюда.
Landgraf
7-10-2019 22:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Бизнесмены так не делают. Тем более на крупные партии.

Именно бизнесмены так и делают - заказывают то, что им нужно, и им это в особом порядке изготавливают.

Частным лицам, как легко можно догадаться, нафиг не требуются несколько сотен одинаковых изделий.

Фичный Чел
7-10-2019 22:18 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Именно бизнесмены так и делают - заказывают то, что им нужно, и им это в особом порядке изготавливают

Ошибаетесь.

Заказчику предлагают уже существующую и выпускаемую конструкцию как прототип, в который вносят хотелки клиента. И при этом, такие вещи стоят очень недёшево.

А заказывать партию Ирбиса не имея перед этим даже мало-мальской продажи, может только наивный человек. При этом, наверняка, производитель заложит в цену все затраты на запуск производства, что сделает такой проект ещё более бессмысленным.

Lis-biker
7-10-2019 22:31 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что сделает такой проект ещё более бессмысленным.


тем не менее бабло и время на разработку потрачены, других моделей тупо нет.. спрос- думаю будет.. вопрос тока где оно.

edit log

Landgraf
7-10-2019 23:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Ошибаетесь.

Заказчику предлагают уже существующую и выпускаемую конструкцию как прототип, в который вносят хотелки клиента. И при этом, такие вещи стоят очень недёшево...


Ошибаетесь тут только Вы. Ещё раз говорю - зачастую ещё даже нет производства (технологической линии), которое будет производить изделие. Бывает, кстати, что даже юридического лица ещё нет, которое будет заниматься производством.
Деньги вкладываются под идею (патент, экспериментальную модель, и т.д.) - сплошь и рядом. И благодаря этим вложениям закупается оборудование, сырьё, нанимается персонал - и начинается производство. А вложившийся потом получает оговоренное количество единиц продукции, и/или становится партнёром (долевым собственником) производства.

На форуме, кстати, есть несколько человек, которые подобным образом, вкладывая личные деньги, заставляют "монстров советской оружейной промышленности" изготавливать малыми или средними партиями очень забавные гражданские струлялки. Т.е. не сначала завод покажет образец, а потом его кто-то оптом оплатит, а сначала приходит человек, говорит, что он хочет получить, башляет, и только потом, через какое-то время, завод производит то, что он заказывал.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...заказывать партию Ирбиса не имея перед этим даже мало-мальской продажи, может только наивный человек...

Ну тут действительно, надо прикинуть все риски, вероятности. Т.е. это обычные коммерческие процедуры. Кстати, видимо как раз потому, что пока никто не рискнул своими деньгами, Ирбис так и не появился. Раз уж сам Ижмаш не видит блестящей перспективы на рынке, и не торопится за свои бабки начинать производство.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
.... При этом, наверняка, производитель заложит в цену все затраты на запуск производства, что сделает такой проект ещё более бессмысленным.

Разумеется заложит! Или Вы желаете, чтоб кто-то другой понёс эти расходы?

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 23:28 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Деньги вкладываются под идею (патент, экспериментальную модель, и т.д.) - сплошь и рядом

Не обобщайте, здесь разговор про оружие.
А не опробованное оружие никто не покупает партиями, максимум закажут прототипы. Ваш пример с помповой сайгой абсолютно несостоятелен.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, видимо как раз потому, что пока никто не рискнул своими деньгами, Ирбис так и не появился.

Вы реально не понимаете, как появляется оружие.
Все фирмы сначала выводят продукт на рынок, раскручивают его, вкладывают деньги, а уж потом, когда продукт понятен рынку, работают по предзаказу от дилеров.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Разумеется заложит! Или Вы желаете, чтоб кто-то другой понёс эти расходы?

Расходы несёт фирма и этим рискует. Поэтому есть отделы маркетинга и исследования рынка, задача которых угадать что нужно рынку, дать указание конструкторам, а потом запустить мелкосерийное производство.

Если фирма будет сидеть на попе и ждать, когда к ней зайдут и купят воздух, то она ничего так и не продаст и не заработает.

Landgraf
7-10-2019 23:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А не опробованное оружие никто не покупает партиями, максимум закажут прототипы...

Ничего подобного. Ещё как покупают даже то, чего ещё нет даже в виде опытных образцов.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...Ваш пример с помповой сайгой абсолютно несостоятелен...

Чем же он не состоятелен? Тем, что не укладывается в Вашу идиотскую теорию? Ладно, тогда пусть будет пример КО-АК-74.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...Вы реально не понимаете, как появляется оружие....

Разумеется, сие тайное знание только Вам доступно.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...Все фирмы сначала выводят продукт на рынок, раскручивают его, вкладывают деньги, а уж потом, когда продукт понятен рынку, работают по предзаказу от дилеров...

Неправда.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Расходы несёт фирма

Бред. Ни одна фирма в мире добровольно никаких расходов ни разу не понесла. Все расходы закладываются в себестоимость, от себестоимости зависит отпускная цена.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
... Если фирма будет сидеть на попе и ждать, когда к ней зайдут и купят воздух, то она ничего так и не продаст и не заработает.

Ну-ну. Только вот почему-то работают и зарабатывают. В данном случае речь даже не про "воздух", а про реальный живой образец, который показывают на выставках. Будет много заказов от дилеров - КК на свои деньги рискнёт поставить в производство. Если нет заказов от дилеров - то единственный путь это разместить заказ, да хоть от частного лица. Только не на пяток-десяток штук, а на более серьёзное количество.
Фичный Чел
8-10-2019 00:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё как покупают даже то, чего ещё нет даже в виде опытных образцов

Например, что из оружия?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чем же он не состоятелен?

Тем, что это уже существующая полвека конструкция с минимальными изменениями, а не совершенно новый аппарат. Разницу понимаете или как?


quote:
Originally posted by Landgraf:

Неправда

Именно так и есть, даже если вам в это не верится.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бред. Ни одна фирма в мире добровольно никаких расходов ни разу не понесла. Все расходы закладываются в себестоимость, от себестоимости зависит отпускная цена

Всё правильно.
Сначала фирма несёт расходы, загоняя себестоимость под рыночную цену, а потом эти расходы возвращаются в процессе продаж. Или не окупаются, когда модель неудачная и фирма несёт убытки.


quote:
Originally posted by Landgraf:

В данном случае речь даже не про "воздух", а про реальный живой образец, который показывают на выставках. Будет много заказов от дилеров - КК на свои деньги рискнёт поставить в производство.

Показать на выставках это одно, а получить отзыв с рынка, это другое. Пока нет на рынке, нет положительных отзывов, дилеры деньги не понесут. Здесь первый шаг делает именно производитель.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если нет заказов от дилеров - то единственный путь это разместить заказ, да хоть от частного лица. Только не на пяток-десяток штук, а на более серьёзное количество.

Приведите хоть один пример, когда когда партию совершенно новой конструкции заказали не проверив на рынке.

Landgraf
8-10-2019 00:31 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Приведите хоть один пример, когда когда партию совершенно новой конструкции заказали не проверив на рынке.

Помповая Сайга, КО-АК-74, ВПО-524, ВПО-136-06, да много на самом деле уже чего навыпускали на частные деньги.

Ах, да, и не надо "ля-ля" про "совершенно новую конструкцию". Изюбрь выпускается с 70х годов, скоро будет полвека... Плюс совсем недавно был (а может и продолжается) штучный выпуск, для особо приближённых и тех, кто готов неслабо заплатить и ждать изготовления.

edit log

Фичный Чел
8-10-2019 00:58 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Помповая Сайга, КО-АК-74, ВПО-524, ВПО-136-06, да много на самом деле уже чего навыпускали на частные деньги

И где тут совершенно новые конструкции? Вы в оружии вообще разбираетесь?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ах, да, и не надо "ля-ля" про "совершенно новую конструкцию". Изюбрь выпускается с 70х годов, скоро будет полвека.

И когда же была выпущена последняя партия? Может вы ещё хотите сказать, что КК имеет(аж с 70-х годов) программы для ЧПУ?

А может быть вы таки озвучите, какую партию КК готов запустить, если конечно все эти разговоры про предзаказ не ваша фантазия?

Landgraf
8-10-2019 01:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...А может быть вы таки озвучите, какую партию КК готов запустить, если конечно все эти разговоры про предзаказ не ваша фантазия?

Я не отдел продаж КК. С такими вопросами - к продажникам.
Фичный Чел
8-10-2019 01:16 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я не отдел продаж КК. С такими вопросами - к продажникам

А, то есть это были лишь ваши бредовые фантазии предположения? А, понятно...

Landgraf
8-10-2019 02:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
А, то есть это были лишь ваши бредовые фантазии предположения? А, понятно...

Да, если угодно. Просто есть такие деревянные по пояс люди, с которыми проще согласиться, чем объяснять что к чему.

А мою правоту любой может легко проверить, скоро выставка, вот можно подойти к представителям КК, и сказать, что готовы кинуть предоплату, нужно 500 Изюбрей. Только имейте в виду, что предоплата составит лямов 20 Ну и срок исполнения они назовут наверное около полугода, может даже и больше...

Фичный Чел
8-10-2019 02:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Landgraf:

А мою правоту

Помнится вы в этом разделе публично обосрались, перепутав импульс и энергию отдачи. И то же рвали рубаху про правоту.

Landgraf
8-10-2019 02:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Помнится вы в этом разделе публично обосрались, перепутав импульс и энергию отдачи. И то же рвали рубаху про правоту.

Что-то Вам не то помнится. Не путал я импульс и энергию. Хотя, плевать, хочется Вам чтоб путал - значит пусть так и будет.
Alekso77
8-10-2019 07:08 Alekso77
quote:
Изначально написано Landgraf:

Что-то Вам не то помнится. Не путал я импульс и энергию. Хотя, плевать, хочется Вам чтоб путал - значит пусть так и будет.

Ну было дело еще в сайгу 9 советовал бумажки совать, чтоб получшее выбрать. До сих пор суют некоторые наверное

Lis-biker
8-10-2019 08:40 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и ждать, когда


ага.. они там письма пишут про плохих турков
Lis-biker
8-10-2019 08:42 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Изюбрь выпускается с 70х годов


этот- другой.