Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
VoffkaRnD
15-8-2016 00:59 VoffkaRnD
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция "Ижмаш"


Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.

В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.

kalax
3-2-2019 13:03 kalax
quote:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная

По законам жанра такие саежки кривенькие

Achinsk
3-2-2019 14:36 Achinsk
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная на заводе винтовка +10 тысяч к ценику. Не брешет ли уважаемый?

Я бы узнал для начала, что именно сделано, а так ИМХО брешет.
Люди вон за тигра с записью в паспорте переплачивают, почему саежку по тем же параметрам не наценить.

ОтецКонстантин
Если мне память не изменяет есть Сайгши с отборкой по кучности, но в паспорте у них должна быть кучность указана, а на обычных- просто " кучность не более ..."
Achinsk
3-2-2019 15:59 Achinsk
Изменяет, в паспорте саежки пишут (по крайней мере раньше писали), "не более" это у "кувалды".
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Achinsk:
Изменяет, в паспорте саежки пишут (по крайней мере раньше писали), "не более" это у "кувалды".

Так по- моему и сейчас у рядовых Саежек "не более пишут", а как раньше уже нет.

Achinsk
3-2-2019 16:18 Achinsk
Давно новых паспортов не видел, лет пять точно, но раньше была фраза: "Поперечник рассеивания точек попадания 4-х пуль при стрельбе на дистанцию 100 м (кучность стрельбы) составляет ____ мм." (или что-то в этом духе), а в подчеркивании ручкой вписаны показания.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Achinsk:
Давно новых паспортов не видел, лет пять точно, но раньше была фраза: "Поперечник рассеивания точек попадания 4-х пуль при стрельбе на дистанцию 100 м (кучность стрельбы) составляет ____ мм." (или что-то в этом духе, а в подчеркивании ручкой вписаны показания.

Вот сейчас такое только на отборных и пишут, а на остальных просто- не более- не хотят народ лишнего нервировать, но даже неотборный ствол, если он по калибру не сильно просажен, можно ужать убрав пережатия и полирнув канал.
Divs Sako 85 30-06
4-2-2019 13:28 Divs Sako 85 30-06
А как хромированный канал отполировать?
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
А как хромированный канал отполировать?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/748467.html
Divs Sako 85 30-06
5-2-2019 02:00 Divs Sako 85 30-06
Полируют черныйствол, хромированный не полируется!
Divs Sako 85 30-06
5-2-2019 18:17 Divs Sako 85 30-06
Уважаемый, я задаю знающим людям вопросы, которые меня интересуют! Коли сказать нечего, не нужно плеваться желчью. Вас это не украшает!
Divs Sako 85 30-06
5-2-2019 19:58 Divs Sako 85 30-06
Аааа, это меняет дело!)) Хочу себе Саёжку мк 030 7.62-39 прикупить, вот и задаю вопросы! Переживаю, знаете ли! Подскажите как хороший экземпляр подобрать!? Буду весьма признателен!
kalax
5-2-2019 21:52 kalax
quote:
Подскажите как хороший экземпляр подобрать!? Буду весьма признателен!

Лучше выбирать вдвоем с кем-нибудь знающим,у кого сайги уже были.Смотреть завалы колодки прицельной планки,газовой каморы, колодки мушки.Кучности вы никак не узнаете ,только отстрел покажет, поэтому лотерея. Спуск,если плохой, это не беда,на сайгах доводится элементарно в домашних условиях. Обратите внимание на саму мушку,желательно,чтоб ползун был закернен в среднем положении при пристрелке с завода. Сильно сдвинут вправо- влево могут возникнуть прблемы при перепрестрелке под другие патроны.Если мушка сильно выкручена вверх,то большая вероятность,что карабин будет низить и наоборот.Обратите внимание на соостность приклада и ствольной коробки,тоже косяки бывают. Как правило на всех новых сайгах туго нажимается кнопка складывания приклада- проходит быстро.При осмотре в магазине сделайте неполную разборку и осмотрите потрохи на предмет явных косяков. Открутите компенсатор и осмотрите дульный срез, забоин и прочей гадости быть не должно.
kalax
5-2-2019 22:03 kalax
quote:
Хочу себе Саёжку мк 030 7.62-39 прикупить, вот и задаю вопросы!

7,62х39,целесообразнее 033 покупать,разница с 030 по мощности незначительна ( в отличие от 5,45) ,но выигрывает в компактности.И в целом 033 экземпляры "прямее" .
В паспортах новых саег кучность не указывается.

Divs Sako 85 30-06
6-2-2019 09:22 Divs Sako 85 30-06
Благодарю! Весьма ценные рекомендации!
VoffkaRnD
8-2-2019 16:26 VoffkaRnD
Купил в пару к арке сайгу в том же 223. Повезло найти экспортную, надписи по английски, еще иж маш со стрелкой, судя по номеру 2014 года. Приклад без узла складывания, цевье с экраном, планка до 1000 размечена, магазин длинный но на 10, на удивление ровная (их три было в магазине, все три хорошие, ровные... выбрал с меньшей кучностью в паспорте). Таких ровных даже из 030 18го года поискать саёг, много их в последнее время пересмотрел. А еще представители концерна утверждают, что на экспорт спец отбора нету...уверен что есть, гладя на три ровные сайги в одном магазине.

Имеет на коробке ствольной следующие надписи:
-made in russia by izhmash после клейма ижмаш со стрелкой (на русском клеймо)
-saiga
и еще:
-rwc group llc tullytown pa usa

Ох, теперь в живую с аркой сравню, да еще и патронами с одной коробки постреляю ))

M a n u l
8-2-2019 21:33 M a n u l
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

магазин длинный но на 10


Он на 30, только проволоку-ограничитель снять надо.
VoffkaRnD
9-2-2019 00:19 VoffkaRnD
quote:
Originally posted by M a n u l:

Он на 30, только проволоку-ограничитель снять надо.


Я догадываюсь о этом, но пока не буду. Куплю пафган магазинов, включая один короткий, тогда родной наверное и подредактирую.
M a n u l
9-2-2019 15:53 M a n u l
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Я догадываюсь о этом, но пока не буду. Куплю пафган магазинов, включая один короткий, тогда родной наверное и подредактирую.



Смысл короткий магазин покупать? На родном процесс вполне обратимый и занимает 30 секунд. Снял ограничитель-тридцатка, поставил обратно-десятка.
Terhunter
9-2-2019 20:14 Terhunter
Послежу за темой. Тоже о сайге думаю.
Achinsk
10-2-2019 07:14 Achinsk
quote:
Изначально написано M a n u l:

Смысл короткий магазин покупать? На родном процесс вполне обратимый и занимает 30 секунд. Снял ограничитель-тридцатка, поставил обратно-десятка.

С коротким с мешков стрелять удобнее.

r.a.y
11-2-2019 11:59 r.a.y
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная на заводе винтовка +10 тысяч к ценику. Не брешет ли уважаемый?

У меня была Сайга .223 с паспортной кучностью 36 мм. Меньше 60 не стреляла ничем )))

Achinsk
11-2-2019 13:47 Achinsk
Такая же "беда", только "кучность по паспорту" была 136 мм. , утрирую конечно немного, не помню до мм., но где-то в районе 12-13 см.
Divs Sako 85 30-06
11-2-2019 18:05 Divs Sako 85 30-06
quote:
Такая же "беда", только "кучность по паспорту" была 136 мм. , утрирую конечно немного, не помню до мм., но где-то в районе 12-13 см.

А сколько в реальности группа получалась?
Achinsk
12-2-2019 00:17 Achinsk
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:

А сколько в реальности группа получалась?

С "саежкой" все не просто

https://forum.guns.ru/forums/i...51/13051921.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...hm/13051934.jpg

Divs Sako 85 30-06
12-2-2019 08:38 Divs Sako 85 30-06
Как выбрать кучный ствол Сайги?
RRagnar
12-2-2019 12:17 RRagnar
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Как выбрать кучный ствол Сайги?

Никак. На глаз это не определишь, это надо стрелять и подбирать патроны. А стало быть после офрмления рохи... а до того никак. Лотерея...

r.a.y
13-2-2019 15:42 r.a.y
quote:
Изначально написано RRagnar:

Никак. На глаз это не определишь, это надо стрелять и подбирать патроны. А стало быть после офрмления рохи... а до того никак. Лотерея...


+100500

Russ777
3-3-2019 04:46 Russ777
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:

Как выбрать кучный ствол Сайги?


Если хорошие отношения с владельцем магазина, можно всю партию (10-30 штук) "вывезти" в ведомственный тир, отстрелять на кучу и понять, какая кучная, а какие барахло - в общую продажу оставить.
Несколько "узнаваемых" магазинов так делают до сих пор - для своих.
Иногда люди ждут по 2-4 партии с Ижевска (при этом с каждой партии "лучшая" лежит - из 2-4-х лучших - одна уходит VIPу, а другие, с "честной наценкой" - тоже по своим ждущим по 2-4 месяца с розовой).

Диаметр ствола, пережатие газоотвода, кривизна прошедшая ОТК - не особо влияют - Сайга МК "Вещь в себе" и даже Кант бы её не понял. "волшебный Кал"

Без "блата" никак. Паспорт - давно не о чем.
Для сведения раньше Сайга МК 7.62х39 по паспорту могла иметь кучность в 101 мм, а выдавать 40 мм (с оптикой, на валовом, по методу этого сайта), теперь ..............

Крайний пример, человека "посрамили" на стрельбище, у него Чудом огражданенный Кал МК с кучей по паспорту 29 мм, у другого 63 мм, как же было обидно первому, что заплатил почти три цены "Ижевскому отбиральщику", когда его "шляпа" не смогла выдать разными патронами (6 партий от 3-х производителей) - паспортную кучу - лучшая куча была в 47 мм, у другой Саёги 43 мм - без переплат - человек взял "не глядя".
Не зря все валовые Мосинки (во время 2-й Мировой), прежде чем их признать "снайперскими", тупо отстреливали на кучу, выбирая в "снайперские" - лучшие по куче, из партии!

VoffkaRnD
3-3-2019 05:25 VoffkaRnD
quote:
Originally posted by Russ777:

сли хорошие отношения с владельцем магазина, можно всю партию (10-30 штук) "вывезти" в ведомственный тир, отстрелять на кучу и понять, какая кучная, а какие барахло - в общую продажу оставить.
Несколько "узнаваемых" магазинов так делают до сих пор - для своих.
Иногда люди ждут по 2-4 партии с Ижевска (при этом с каждой партии "лучшая" лежит - из 2-4-х лучших - одна уходит VIPу, а другие, с "честной наценкой" - тоже по своим ждущим по 2-4 месяца с розовой).


не верю, сказки какие то ))
Russ777
3-3-2019 17:58 Russ777
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

не верю, сказки какие то ))


Конечно сказки (особенно в Лачуге, где при филиале есть тир, ну и тем более сказки про Климовск, где рядом "тоже есть тир"), поэтому людям лучше брать с проходным калибром 7.64-7.65 по всему стволу Сайгу Мк и не париться - хром будет жить дольше, чем у "супер отборных" с 7.64 в начале 7.63 в середине ствола и 7.62 - на выходе.
Сайга это валовых ширпотреб, который никак не ограничен "военной приёмкой" и прочими "мудрыми вещами".
Лучшая Сайга МК - это самая дешевая Сайга, которую не жалко.

zero7777
3-3-2019 18:03 zero7777
У сайги 223 какой твист ? И что с нее лучше летит тяжелые пули или легкие Мучаюсь выбором
OLDALEX
3-3-2019 18:55 OLDALEX
quote:
Изначально написано zero7777:
У сайги 223 какой твист ?
9.

Russ777
3-3-2019 18:57 Russ777
quote:
Originally posted by zero7777:

Мучаюсь выбором


При отсутствии выбора, очень легко выбирать.

M a n u l
3-3-2019 19:02 M a n u l
quote:
Originally posted by zero7777:

У сайги 223 какой твист ? И что с нее лучше летит тяжелые пули или легкие Мучаюсь выбором


Твист промерял после покупки, сейчас точно не вспомню, вроде 9. Сейчас лень в сейф лезть и замерять) На валовом барнауле разницы между 3,56 и 4г. не заметил.
r.a.y
3-3-2019 19:07 r.a.y
quote:
Изначально написано M a n u l:

На валовом барнауле разницы между 3,56 и 4г. не заметил.

У меня из .223 лучше летели НР БПЗ 4г.

VoffkaRnD
3-3-2019 20:51 VoffkaRnD
твист вроде 9, лучше всего полетели 4 грамма фмж барнаул зеленая гильза.
simon1975
9-3-2019 00:57 simon1975
На прямом выстреле, 134 метра для 39 патрона все летят одинаково до от 7,63 до 7,68 калибра имею ввиду. На 80 метров пуля в пулю. Что скс , что акм, что сайга. Если лупить на 200-300 метров по грудной мишени или копытному, то не более 7,64
r.a.y
9-3-2019 09:47 r.a.y
quote:
Изначально написано simon1975:
На прямом выстреле, 134 метра для 39 патрона все летят одинаково до от 7,63 до 7,68 калибра имею ввиду. На 80 метров пуля в пулю. Что скс , что акм, что сайга.

Агащазблин... Мишеньки в доказательство приведете?

simon1975
9-3-2019 12:55 simon1975
Логично, но верьте на слово. Все было в наличии и есть. Поэтому и держу теперь впо 136

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 5 )