Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
VoffkaRnD
15-8-2016 00:59 VoffkaRnD первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция "Ижмаш"


Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.

В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.

Velial
30-1-2018 17:46 Velial

click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
Velial
30-1-2018 17:47 Velial

click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
Achinsk
31-1-2018 14:45 Achinsk
Они с "цеником" не подоборзели? о_О
M a n u l
1-2-2018 23:48 M a n u l
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"
Tripolidis
6-2-2018 14:16 Tripolidis
quote:
Изначально написано M a n u l:
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?

Achinsk
6-2-2018 15:50 Achinsk
С фото помочь не смогу, но ЗЗ обычная "саежная", что бы поставить на нее, необходимо оттянуть ЗР назад, нажать "пимпочку" перед СК справа и в этом положении отпустить ЗР, чтобы снять, необходимо потянуть ЗР назад и отпустить, чтобы при этом дослался патрон из магазина, необходимо отвести ЗР достаточно далеко, в идеале до упора.
M a n u l
6-2-2018 17:35 M a n u l
quote:
Originally posted by Tripolidis:

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?

Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад и ужерживая, нажать кнопку ЗЗ. Можно наоборот - нажать кнопку ЗЗ и удерживая, оттянуть ЗР назад. Снимается с ЗЗ небольшим движением назад, но для досылки патрона да, оттягивать надо полностью.

click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb

Та светлосерая деталь. Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

AssO
6-2-2018 19:35 AssO
При интенсивной стрельбе ствол грееться быстрее ессено, установив на затворную задержку он остывает быстрее,особенно эта функция удобна для спортивных соревнований ,ну и простому обывателю карабаса эта функция полезна, действительно ствол остывает быстрее, ибо вход и выход свободны для быстрого охлаждения
Landgraf
6-2-2018 19:45 Landgraf
quote:
Изначально написано M a n u l:
... Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Это "наследие" от гладкоствольных Саёг. Там возникали проблемы с примыканием полностью наполненного магазина, слишком сильно верхний патрон торчал вверх, и приходилось прикладывать значительные усилия для пристёгивания магазина, что могло привести к замятию гильзы верхнего патрона. Вот и придумали такую ЗЗ. Нахрена она на нарезных Саёгах - не очень понятно, если только действительно для охлаждения ствола, или для выполнения спортивных требований безопасности о переноске оружия с открытым затвором.

Если эта ЗЗ Вам не нужна, Вы можете её легко снять без какого-либо ущерба для оружия, там надо снять две детальки - саму эту серую пластину и кольцевидную пружинку. Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.

M a n u l
6-2-2018 20:03 M a n u l
В принципе, здравое зерно про охлаждение и перемещение на соревнованиях есть. Тем более, что сам планирую позаниматься ИПСЦ с карабином. Другое дело, неужели технически сложно было сделать нормальную АЗЗ.
kalax
6-2-2018 20:04 kalax
quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.


Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.


Landgraf
6-2-2018 22:38 Landgraf
quote:
Изначально написано kalax:
Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

Ну не знаю. Я без вопросов собираю всё обратно. Использую хирургический зажим с длинными тонкими губками.
ANTK
7-2-2018 12:09 ANTK
quote:
Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Есть версия, что для амеров соорудили. На стрельбище типа как для общей безопасности. Показать соседу или инструктору, что оружие не заряжено и патронник пуст. Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче.
Побочный эффект более интенсивного охлаждения канала ствола так же присутствует.
Landgraf
7-2-2018 13:09 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
...Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче...

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.
Tripolidis
7-2-2018 13:14 Tripolidis
quote:
Изначально написано M a n u l:

Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад...

Спасибо, грешным делом подумал там АЗЗ, раз для амеров

практики - НОЛЬ.
вопросы: вентиляции, ипсц (пол3), быстрого досылания намного лучше решает пропил в переводчике (со ступенькой, конечно).

по поводу АЗЗ, сколько ни спрашивал в разных ветках, говорят почти не реально. без глубокого вмешательства и напилинга не обойтись...

Achinsk
7-2-2018 13:50 Achinsk
quote:
Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.

Landgraf
7-2-2018 14:02 Landgraf
quote:
Изначально написано Achinsk:
Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.

Там ухватиться не так-то просто, плюс учитывайте, что зацеп ЗЗ "закусывается" затворной рамой под усилием возвратной пружины, то есть тянуть придётся от души, рычаг-то маловат. И уж в любом случае, "нажать" и "тянуть пассатижами" - это чуть-чуть разные действия

P.S. а для удобства оперирования пасстижами можно отболгарить спусковую скобу

ANTK
7-2-2018 16:14 ANTK
quote:
Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора. Еще и патрон можно из свежего магазина в патронник загнать. В пятерке эта фитча не работает.
Landgraf
7-2-2018 16:30 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора...

Это не фича, это глюк, косяк. И он может на некоторых образцах не работать, а на некоторых может пропасть со временем

Achinsk
7-2-2018 23:54 Achinsk
Я бы даже сказал опасный косяк, если его использовать именно в качестве ЗЗ, да еще и с патроном в магазине, слишком высока вероятность того, что если тряхнуть или стукнуть оружием, такая "ЗЗ" может и не удержать раму.
всего страниц: 11 : 1234567891011

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 5 )