Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
VoffkaRnD
15-8-2016 00:59 VoffkaRnD
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция "Ижмаш"


Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.

В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.

Velial
30-1-2018 17:46 Velial

click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
Velial
30-1-2018 17:47 Velial

click for enlarge 1707 X 1280 205.2 Kb
Achinsk
31-1-2018 14:45 Achinsk
Они с "цеником" не подоборзели? о_О
M a n u l
1-2-2018 23:48 M a n u l
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"
Tripolidis
6-2-2018 14:16 Tripolidis
quote:
Изначально написано M a n u l:
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?

Achinsk
6-2-2018 15:50 Achinsk
С фото помочь не смогу, но ЗЗ обычная "саежная", что бы поставить на нее, необходимо оттянуть ЗР назад, нажать "пимпочку" перед СК справа и в этом положении отпустить ЗР, чтобы снять, необходимо потянуть ЗР назад и отпустить, чтобы при этом дослался патрон из магазина, необходимо отвести ЗР достаточно далеко, в идеале до упора.
M a n u l
6-2-2018 17:35 M a n u l
quote:
Originally posted by Tripolidis:

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?

Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад и ужерживая, нажать кнопку ЗЗ. Можно наоборот - нажать кнопку ЗЗ и удерживая, оттянуть ЗР назад. Снимается с ЗЗ небольшим движением назад, но для досылки патрона да, оттягивать надо полностью.

click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb

Та светлосерая деталь. Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

AssO
6-2-2018 19:35 AssO
При интенсивной стрельбе ствол грееться быстрее ессено, установив на затворную задержку он остывает быстрее,особенно эта функция удобна для спортивных соревнований ,ну и простому обывателю карабаса эта функция полезна, действительно ствол остывает быстрее, ибо вход и выход свободны для быстрого охлаждения
Landgraf
6-2-2018 19:45 Landgraf
quote:
Изначально написано M a n u l:
... Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Это "наследие" от гладкоствольных Саёг. Там возникали проблемы с примыканием полностью наполненного магазина, слишком сильно верхний патрон торчал вверх, и приходилось прикладывать значительные усилия для пристёгивания магазина, что могло привести к замятию гильзы верхнего патрона. Вот и придумали такую ЗЗ. Нахрена она на нарезных Саёгах - не очень понятно, если только действительно для охлаждения ствола, или для выполнения спортивных требований безопасности о переноске оружия с открытым затвором.

Если эта ЗЗ Вам не нужна, Вы можете её легко снять без какого-либо ущерба для оружия, там надо снять две детальки - саму эту серую пластину и кольцевидную пружинку. Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.

M a n u l
6-2-2018 20:03 M a n u l
В принципе, здравое зерно про охлаждение и перемещение на соревнованиях есть. Тем более, что сам планирую позаниматься ИПСЦ с карабином. Другое дело, неужели технически сложно было сделать нормальную АЗЗ.
kalax
6-2-2018 20:04 kalax
quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.


Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.


Landgraf
6-2-2018 22:38 Landgraf
quote:
Изначально написано kalax:
Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

Ну не знаю. Я без вопросов собираю всё обратно. Использую хирургический зажим с длинными тонкими губками.
ANTK
7-2-2018 12:09 ANTK
quote:
Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Есть версия, что для амеров соорудили. На стрельбище типа как для общей безопасности. Показать соседу или инструктору, что оружие не заряжено и патронник пуст. Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче.
Побочный эффект более интенсивного охлаждения канала ствола так же присутствует.
Landgraf
7-2-2018 13:09 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
...Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче...

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.
Tripolidis
7-2-2018 13:14 Tripolidis
quote:
Изначально написано M a n u l:

Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад...

Спасибо, грешным делом подумал там АЗЗ, раз для амеров

практики - НОЛЬ.
вопросы: вентиляции, ипсц (пол3), быстрого досылания намного лучше решает пропил в переводчике (со ступенькой, конечно).

по поводу АЗЗ, сколько ни спрашивал в разных ветках, говорят почти не реально. без глубокого вмешательства и напилинга не обойтись...

Achinsk
7-2-2018 13:50 Achinsk
quote:
Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.

Landgraf
7-2-2018 14:02 Landgraf
quote:
Изначально написано Achinsk:
Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.

Там ухватиться не так-то просто, плюс учитывайте, что зацеп ЗЗ "закусывается" затворной рамой под усилием возвратной пружины, то есть тянуть придётся от души, рычаг-то маловат. И уж в любом случае, "нажать" и "тянуть пассатижами" - это чуть-чуть разные действия

P.S. а для удобства оперирования пасстижами можно отболгарить спусковую скобу

ANTK
7-2-2018 16:14 ANTK
quote:
Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора. Еще и патрон можно из свежего магазина в патронник загнать. В пятерке эта фитча не работает.
Landgraf
7-2-2018 16:30 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора...

Это не фича, это глюк, косяк. И он может на некоторых образцах не работать, а на некоторых может пропасть со временем

Achinsk
7-2-2018 23:54 Achinsk
Я бы даже сказал опасный косяк, если его использовать именно в качестве ЗЗ, да еще и с патроном в магазине, слишком высока вероятность того, что если тряхнуть или стукнуть оружием, такая "ЗЗ" может и не удержать раму.
ANTK
8-2-2018 00:16 ANTK
Ну не знаю, не знаю. У меня курок весьма так основательно клинит ЗР и спихнуть его от туда за год с лишним никакими тряхнуть или стукнуть пока не удалось. Может быть мне повезло. МК наудивление ровная попалась, даже подштамповки под магазин присутствуют. Никаких намеков на возможные срывы тоже пока не отмечено. Для проветривания ствола или демонстрации пустого патроника вполне годная метода.
На пятерке 5,45 - нет. От любого чиха пролетающего рядом прихворавшего воробья ЗР с курка слетает.
GYKTY_87
22-3-2018 22:37 GYKTY_87
Извиняюсь конечно. Но так тема и не раскрыта. Причём здесь ЗЗ и ЗР? Вопрос стоит, что брать то 5,45 или 223? Обоснуйте!!!
Achinsk
22-3-2018 22:53 Achinsk
Так зайдите в ближайший ормаг, да посмотрите цены на патроны, Вам ими стрелять, какие дешевле, в том калибре и берите, какой-то радикальной разницы между ними не будет, гипотетическая возможность стрелять хорошими (дорогими) патронами в 223-ем, скорее всего так ей и останется (все ИМХО).
GYKTY_87
22-3-2018 23:27 GYKTY_87
Спасибо за быстрый ответ!
Koba 85
3-5-2018 19:43 Koba 85
quote:
Изначально написано Сорванец:
Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!

а я уже думал 223 снимать с вооружения и принимать 5.45,Вы сравнивали их по баллистике и на пробиваемость? а так же на хроне?

Koba 85
4-5-2018 08:42 Koba 85
quote:
Изначально написано kalax:

Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.

Почему?

Crew
4-5-2018 11:29 Crew
5.45 по биоцелям очень неплохо работает. Тема есть охотничья.
RRagnar
26-5-2018 22:54 RRagnar
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?
СергейЕ
26-5-2018 23:31 СергейЕ
quote:
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ
RRagnar
26-5-2018 23:42 RRagnar
quote:
Изначально написано СергейЕ:

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ

На сайте КК как то так интересно написано, что Сайга МК создана на основе АК 101 (5,56 нато). Вот дудмается не одно ли это и то же в плане патронника..

Вы можете чуть раскрыть - знаете подробности или предполагаете?

VoffkaRnD
25-7-2018 03:04 VoffkaRnD
эх, давно эту тему создавал, попалась случайно, взял арку
mpopenker
25-7-2018 08:55 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?



в таблицах ПМК нет патрона 5.56х45 - есть только 223 Рем
соответственно, как я это понимаю, все наши и европейские патроны, вне зависимости от метрического или дюймового обозначения, должны соответствовать требованиям ПМК на 223

если кто-то стреляет "настоящими" патронами 5.56НАТО, то им возможно стоит найти конфигурацию патронника и максимальные давления для этого патрона и сравнить с требованиями ПМК, памятуя что военные патроны, вообще говоря, бывают очень разные и тот же М855А1 дает бОльшие давления чем М855, с предсказуемым результатом по ресурсу оружия.

kot_blevun
29-7-2018 04:29 kot_blevun
Коротыш в 223 проходит по фактору мощности в минор, а 5.45 - нет. Верное умтверждение?
турок-нн
2-8-2018 01:10 турок-нн
Юзаю 223 экспортный как у гражданина выше, патронов завались всяких, цена подъёмная для большинства. Отдача комфортная,пуля летит как по лазеру, "-" планок не хватает очень но возможно приобрету фаб дефенс крышку с вивером. Всем добра/калаш в каждый дом.
M a n u l
2-8-2018 19:39 M a n u l
quote:
Originally posted by турок-нн:

Юзаю 223 экспортный как у гражданина выше, патронов завались всяких, цена подъёмная для большинства. Отдача комфортная,пуля летит как по лазеру, "-" планок не хватает очень но возможно приобрету фаб дефенс крышку с вивером. Всем добра/калаш в каждый дом.

Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.

Ymka
9-8-2018 21:57 Ymka
quote:
Изначально написано M a n u l:

Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.

такая же фингня на впо 136

1O1O1O
12-8-2018 15:50 1O1O1O
quote:
Изначально написано Ymka:

такая же фингня на впо 136

Ствол часом не погнут? В армейском секонд хенде такое изредка случается.

Ymka
12-8-2018 22:24 Ymka
quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Ствол часом не погнут? В армейском секонд хенде такое изредка случается.

Да вроде нет.

Achinsk
15-8-2018 04:21 Achinsk
quote:
Изначально написано M a n u l:

Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.

Попробуйте другой патрон, разные от БПЗ (да даже разные партии) могут давать смещение СТП (в том числе и по горизонтали) в несколько см.

1O1O1O
15-8-2018 07:52 1O1O1O
Попробуйте патроны амурского завода Вымпел. По опыту, выдают наиболее стабильное качество и характеристики из отечественных гражданских.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39 ( 3 )