Barbarianist
|
8-9-2019 23:30
Barbarianist
Зашел спор о мифах о нарезном оружии, в результате никто не смог предоставить железных доказательств. Может быть на этом форуме есть специалисты которые прояснят кто прав? 1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно? 2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?
|
|
Мустафа
|
Кого то «завалить» планируете и изучаете основы криминалистики?  Сходите в ближайший ОВД и проконсультируйтесь у эксперта-криминалиста. Мокрушника проще поймать и без всяких идентификаций оружия, было бы желание. edit log
|
|
Володимир
|
quote:Originally posted by Barbarianist: 1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно? Да. quote:Originally posted by Barbarianist: 2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно? Да.
|
|
Allrad
|
quote:Originally posted by Barbarianist:
1) Если пулю поцарапать хорошенько
То на ней образуются свежие следы (т.наз. "светлые трассы"), поэтому пуля получит индивидуальные признаки после прохождения через канал ствола. quote:Originally posted by Barbarianist:
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы
Можно тем самым испортить поля, а следы на пуле образуют индивиуальные для каждого ствола микро-шероховатости на нарезах, по этому, даже если на нарезах появится новые следы, они будут неосновными признаками, по которым идентифицируют пулю.
|
|
Охотник1975
|
9-9-2019 09:56
Охотник1975
А, ну в 20 лет такие вопросы ещё простительны...
|
|
Artishok
|
1. Да. Большая цилиндрическая часть пули находится внутри гильзы, вы её не поцарапаете. Плюс как уже указали следы от нарезов лягут поверх любых царапин. 2. Да. Следы оставляют не только поля, но и сами нарезы, повредить их прутом сложно, поля не дадут.
|
|
Читатель
|
1 Надо пулю в тряпочку завернуть никто не узнает. 2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет.
|
|
Володимир
|
quote:Originally posted by Читатель: 2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет. Для этого придумано гладкоствольное оружие)))))
|
|
Читатель
|
quote:Для этого придумано гладкоствольное оружие))))) Тссс, это секрет))) quote:[B][/B]
|
|
gross kaput
|
10-9-2019 13:07
gross kaput
quote:Originally posted by Володимир:
гладкоствольное оружие)))))
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах
|
|
Володимир
|
10-9-2019 13:19
Володимир
quote:Originally posted by gross kaput: Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах Процент точных совпадений очень мал. Я не говорю про дробь и вообще снаряды в контейнерах. edit log
|
|
Читатель
|
quote:Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах Это чтобы диссер защитить))) А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти.
|
|
Володимир
|
10-9-2019 14:31
Володимир
quote:Originally posted by Читатель: А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти. На самом деле достаточно. Другой вопрос, что дробь такого качества, что следы там только что от воздуха не остаются. Не говоря уже об изначальной форме дробин. И это дробь, какая-никакая, но имеет наиболее большие формы соприкосновения с поверхностью ствола. Свинцовая. А если, скажем, заряжен патрон любым другим хламом, который более-менее имеет поражающие свойства на высокой скорости? Даже резиновый шар из т.н. "травматического патрона" для гладкоствольного оружия разогнать до нормальных скоростей, то он нанесет вред не хуже металла. А следов почти и не будет.
|
|
gross kaput
|
10-9-2019 17:42
gross kaput
quote:Originally posted by Читатель:
Это чтобы диссер защитить)))
Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят.
|
|
Читатель
|
quote:Изначально написано gross kaput:
Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят. Спасибо, очень познавательно
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 11:23
gross kaput
Рассвет у тебя опять обострение? иди шоль в ветку сайги плакаться про испорченные патронники, здесь от тебя все равно ни чего умного не услышишь.
|
|
Володимир
|
11-9-2019 13:43
Володимир
quote:Originally posted by Rasvet: Но если нарезняк то все равно повяжут, даже без гильзы. Была тут пару лет назад тема, где одному камраду на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла собой единый кусок, практически не деформированный.
|
|
Читатель
|
quote:Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла А по ним вообще находили кого то когда то? Когда был последний эпизод? ПГТ является дуростью только потому , думаю, что ее никто кроме наших иммитатторв бурной деятельности в мире и не ведет.
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 17:19
gross kaput
quote:Originally posted by Читатель:
А по ним вообще находили кого то когда то?
Находили, и не раз, правда сама ФПГТ от этого меньшей дуростью не становится. Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 17:21
gross kaput
quote:Originally posted by Володимир:
на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли,
Дык никто и не искал, ибо нет состава преступления.
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 17:24
mackar20093105
Вообще находят. Но как- свежий отстрел, тут же. Пример, и не один( однотипные). В северной кахахии , граница с омском, постреляли коней., мясо увезли., следов нет, нашли гильзы 308-е., От вепря)). Ну, их грех не опознать, даже школяру. Пробили ближайших проживающих владельцев, набралось несколько , отстреляли, и нате вам чистосердечное после предьявления экспертизы... Тоже самое было у нас в районе по поводу лосей.. Также нашли., по гильзам, но там сайга 308-я была, хоть гильзачь не такой калеченый, но все же. Собрали всех владельцев 308-х, не за раз, по нескольку чел возили на стрельбище, предварительно пригласив в отдел и побеседовав... Сцались все!)) Потому какстрельбище для некоторых дом родной, а собирать за собой не каждый раз удается- то снег, то трава, я про полуавто, и собрать гильзочек чужих и сыпнуть на месте стрела тоже много ума не надо).. Так что - при сравнении оно работает). Без сравнения- х.з. нашли бы нет по этой самой гильзотеке, не будь рядом владельцев...
|
|
Охотник1975
|
11-9-2019 17:26
Охотник1975
quote:Originally posted by gross kaput:
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.
Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 17:26
gross kaput
quote:Originally posted by gross kaput: Как можно верить этой экспертизе. Или это обычное, что начальник приказал, то эксперт и написал. Главное, что бы написано было умно и непонятно.
Для тебя любая бамажка посерьезней "Трех поросят" умная и не понятная - иди уж лучше опять плачься про канавки в чашечки затвора
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 17:32
gross kaput
quote:Originally posted by Охотник1975: так никого и не нашли
Может быть и такое, начиная от раздалбайства отстрельщиков не отправивших чьи-то пули-гильзы в гильзотеку до того что ствол стрелял "не местный" - к примеру кто-то приехал в гости на охоту или оружие зарегистрировано в другом городе а человек проживает и хранит его по месту фактического проживания и т.д. и т.п. - наличие стрелянных пуль и гильз не гарантирует ни разу 100% раскрытия. В начале 00-х грохнули гайца пытавшегося тормознуть тачку в угоне, собственно была куцая информация что замешаны СМ и примерно круг пдразделений. Автомат а затем и стрелка как раз и пробили по гильзотеке.
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 17:36
gross kaput
Самый дебильный случай был примерно в то-же время, нападение на инкасаторов, коих постреляли из ТТ. С места изъяли гильзы потом подъехали пули, эксперт делавший баллистику тупо охреневает - те-же самые гильзы с очень характерным дефектом он буквально за неделю до этого отправлял в ФПГТ после отстрела изъятого ТТ. Поднимают те пули-гильзы - совпадение 100%. Берут за жопу следока у которого этот ТТ проходит вещдоком - оказывает он его одолжил на пару дней товарищу
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 18:25
mackar20093105
quote:Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли
Когда это было?.. И самое интересное-- что за " предсказуемый итог"..? Прилетело сверху., в свободном падении , или стрельба была " в ту сторону"? edit log
|
|
Охотник1975
|
11-9-2019 18:48
Охотник1975
Лет 5 назад, емнип. Х.з. кто там и куда стрелял у несовершеннолетнего пуля вошла в глаз и остановилась возле затылка в голове. Смотрели вверх на НГ салют. Калибр 7,62х39. Парень умер. edit log
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 18:51
gross kaput
quote:Originally posted by mackar20093105:
Когда это было?..
Это случается постоянно, крайний раз в этом году в Дагестане, quote:Originally posted by mackar20093105:
что за " предсказуемый итог"..
погибла 3-х летняя девочка. quote:Originally posted by mackar20093105:
Прилетело сверху., в свободном падении
Все что тяжелее мелкашки и дроби при падении сверху представляют серьезную опасность, калибры от 7,62Х39 и выше в 99% при попадании в голову в результате падения смертельны.
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 19:09
mackar20093105
Ну, если стрельба под углом к горизонту, тут да, действие одно.. После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли.. Ну, шишка у взрослого будет). И это. , папахи не зря видно придумали там?)). edit log
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 19:24
gross kaput
quote:Originally posted by mackar20093105:
После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли..
Физики в школе не было?
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 19:26
mackar20093105
Была.., любил, напомните ..
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 19:56
mackar20093105
Это не физика.. Говорим о свободном падении. В который раз. Под углом 30-40-50., понятно, но это не то , - еще достаточно стабилизации, а при свободном падении ее не будет, и скорость будет для 8- ми граммовки, ну, не больше 80 мс., что как бы маловато. Впрочем., хорош). И кости черепа разной толщины у людей, и воообще- Всяко бывает, и разговоров тут на эту тему, со времени рождения ганзы не перечесть.. Одно ясно- стрелять вверх нехорошо.
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 20:11
gross kaput
Иди-иди, в темы про сайги порченные, там еще не все твои стенания слышали.
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 20:12
gross kaput
quote:Originally posted by mackar20093105:
Говорим о свободном падении.
Вы статью-то хоть прочитали?
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 20:19
mackar20093105
quote:Вы статью-то хоть прочитали Давно..Написано бредово..
|
|
gross kaput
|
11-9-2019 22:07
gross kaput
quote:Originally posted by ackar20093105: Давно..Написано бредово..
И что-же, на ваш взгляд, там бредового?
|
|
mackar20093105
|
11-9-2019 22:38
mackar20093105
Журнал, какой ьы не был- не учебник. Там текстовых противоречий школярам на задание... Плохой пример " физики" .
|
|
gross kaput
|
12-9-2019 09:24
gross kaput
Собственно понятно, как в том анекдоте - "чувствую что поллитра а доказать не могу" Вы бы хоть в кратце изложили что там по вашему не так с расчетами? Ну и собственно теория с синяком после падения пули не сколько расходится с практикой, есть определенные регионы где очень любят устраивать "салютацию" по поводу и без и есть статистика по количеству погибших и раненых, и она как-бе противоречит теории "синяка".
|
|
mackar20093105
|
12-9-2019 10:09
mackar20093105
Я как бы, за свободное падение начал, а не за стрельбу куда то "вверх". До угла 80 градусов , на такой траектории она еще отслеживает носом траекторию.. При свободном падении - нет.
|
|
|