Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мифы об оружии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Barbarianist
8-9-2019 23:30 Barbarianist
Зашел спор о мифах о нарезном оружии, в результате никто не смог предоставить железных доказательств. Может быть на этом форуме есть специалисты которые прояснят кто прав?
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?
Мустафа
9-9-2019 00:36 Мустафа
Кого то «завалить» планируете и изучаете основы криминалистики? Сходите в ближайший ОВД и проконсультируйтесь у эксперта-криминалиста. Мокрушника проще поймать и без всяких идентификаций оружия, было бы желание.

edit log

Володимир
9-9-2019 08:04 Володимир
quote:
Originally posted by Barbarianist:
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?

Да.

quote:
Originally posted by Barbarianist:
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?

Да.
Allrad
9-9-2019 08:27 Allrad
quote:
Originally posted by Barbarianist:

1) Если пулю поцарапать хорошенько

То на ней образуются свежие следы (т.наз. "светлые трассы"), поэтому пуля получит индивидуальные признаки после прохождения через канал ствола.

quote:
Originally posted by Barbarianist:

2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы


Можно тем самым испортить поля, а следы на пуле образуют индивиуальные для каждого ствола микро-шероховатости на нарезах, по этому, даже если на нарезах появится новые следы, они будут неосновными признаками, по которым идентифицируют пулю.

Охотник1975
9-9-2019 09:56 Охотник1975
А, ну в 20 лет такие вопросы ещё простительны...
Artishok
9-9-2019 09:58 Artishok
1. Да. Большая цилиндрическая часть пули находится внутри гильзы, вы её не поцарапаете. Плюс как уже указали следы от нарезов лягут поверх любых царапин.
2. Да. Следы оставляют не только поля, но и сами нарезы, повредить их прутом сложно, поля не дадут.
Читатель
9-9-2019 14:10 Читатель
1 Надо пулю в тряпочку завернуть никто не узнает.
2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет.
Володимир
9-9-2019 14:21 Володимир
quote:
Originally posted by Читатель:
2 Надо шерудить с наждачкой, до выравнивания диаметра,тогда заглаженные нарезы будут неузнаваемы 100%% и завернутая в тряпочку пуля лучше пойдет.

Для этого придумано гладкоствольное оружие)))))
Читатель
9-9-2019 14:24 Читатель
quote:
Для этого придумано гладкоствольное оружие)))))

Тссс, это секрет)))
quote:
[B][/B]

gross kaput
10-9-2019 13:07 gross kaput
quote:
Originally posted by Володимир:

гладкоствольное оружие)))))


Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах
Володимир
10-9-2019 13:19 Володимир
quote:
Originally posted by gross kaput:
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах

Процент точных совпадений очень мал.
Я не говорю про дробь и вообще снаряды в контейнерах.

edit log

Читатель
10-9-2019 14:25 Читатель
quote:
Угу, для которого придуманы методики идентификации по следам на снарядах

Это чтобы диссер защитить))) А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти.
Володимир
10-9-2019 14:31 Володимир
quote:
Originally posted by Читатель:
А снарядов без контейнера сейчвс уже и не продают то почти.

На самом деле достаточно. Другой вопрос, что дробь такого качества, что следы там только что от воздуха не остаются. Не говоря уже об изначальной форме дробин.
И это дробь, какая-никакая, но имеет наиболее большие формы соприкосновения с поверхностью ствола. Свинцовая. А если, скажем, заряжен патрон любым другим хламом, который более-менее имеет поражающие свойства на высокой скорости? Даже резиновый шар из т.н. "травматического патрона" для гладкоствольного оружия разогнать до нормальных скоростей, то он нанесет вред не хуже металла. А следов почти и не будет.
gross kaput
10-9-2019 17:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Читатель:

Это чтобы диссер защитить)))


Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят.
Читатель
11-9-2019 10:24 Читатель
quote:
Изначально написано gross kaput:

Не только, первый случай о котором слышал от наших криминалистов-баллистиков был еще лет 15 назад, именно по баллистической экспертизе дроби железно привязали маньяка расстреливавшего из обреза 16 калибра таксистов на востоке и северо-востоке Москвы . Массово и на потоке такая экспертиза не возможна, так как очень трудоемка и длительна и тебует серьезной квалификации эксперта, но в серьезных и резонансных случаях ее производят.

Спасибо, очень познавательно

gross kaput
11-9-2019 11:23 gross kaput
Рассвет у тебя опять обострение? иди шоль в ветку сайги плакаться про испорченные патронники, здесь от тебя все равно ни чего умного не услышишь.
Володимир
11-9-2019 13:43 Володимир
quote:
Originally posted by Rasvet:
Но если нарезняк то все равно повяжут, даже без гильзы.

Была тут пару лет назад тема, где одному камраду на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла собой единый кусок, практически не деформированный.
Читатель
11-9-2019 15:32 Читатель
quote:
Никого так и не нашли, хотя пуля не фрагментировалась и представляла

А по ним вообще находили кого то когда то? Когда был последний эпизод?
ПГТ является дуростью только потому , думаю, что ее никто кроме наших иммитатторв бурной деятельности в мире и не ведет.
gross kaput
11-9-2019 17:19 gross kaput
quote:
Originally posted by Читатель:

А по ним вообще находили кого то когда то?


Находили, и не раз, правда сама ФПГТ от этого меньшей дуростью не становится.
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.
gross kaput
11-9-2019 17:21 gross kaput
quote:
Originally posted by Володимир:

на излете прилетела пуля в стену. Никого так и не нашли,


Дык никто и не искал, ибо нет состава преступления.
mackar20093105
11-9-2019 17:24 mackar20093105
Вообще находят. Но как- свежий отстрел, тут же. Пример, и не один( однотипные). В северной кахахии , граница с омском, постреляли коней., мясо увезли., следов нет, нашли гильзы 308-е., От вепря)). Ну, их грех не опознать, даже школяру. Пробили ближайших проживающих владельцев, набралось несколько , отстреляли, и нате вам чистосердечное после предьявления экспертизы... Тоже самое было у нас в районе по поводу лосей.. Также нашли., по гильзам, но там сайга 308-я была, хоть гильзачь не такой калеченый, но все же. Собрали всех владельцев 308-х, не за раз, по нескольку чел возили на стрельбище, предварительно пригласив в отдел и побеседовав...
Сцались все!))
Потому какстрельбище для некоторых дом родной, а собирать за собой не каждый раз удается- то снег, то трава, я про полуавто, и собрать гильзочек чужих и сыпнуть на месте стрела тоже много ума не надо)..
Так что - при сравнении оно работает). Без сравнения- х.з. нашли бы нет по этой самой гильзотеке, не будь рядом владельцев...
Охотник1975
11-9-2019 17:26 Охотник1975
quote:
Originally posted by gross kaput:

Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом стволов, искать по всей матушке-России, да еще и в каком нибудь ходовом калибре типа 7,62Х39 заведомо глупое занятие.


Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли
gross kaput
11-9-2019 17:26 gross kaput
quote:
Originally posted by gross kaput:

Как можно верить этой экспертизе.
Или это обычное, что начальник приказал, то эксперт и написал. Главное, что бы написано было умно и непонятно.



Для тебя любая бамажка посерьезней "Трех поросят" умная и не понятная - иди уж лучше опять плачься про канавки в чашечки затвора
gross kaput
11-9-2019 17:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Охотник1975:

так никого и не нашли



Может быть и такое, начиная от раздалбайства отстрельщиков не отправивших чьи-то пули-гильзы в гильзотеку до того что ствол стрелял "не местный" - к примеру кто-то приехал в гости на охоту или оружие зарегистрировано в другом городе а человек проживает и хранит его по месту фактического проживания и т.д. и т.п. - наличие стрелянных пуль и гильз не гарантирует ни разу 100% раскрытия.

В начале 00-х грохнули гайца пытавшегося тормознуть тачку в угоне, собственно была куцая информация что замешаны СМ и примерно круг пдразделений. Автомат а затем и стрелка как раз и пробили по гильзотеке.

gross kaput
11-9-2019 17:36 gross kaput
Самый дебильный случай был примерно в то-же время, нападение на инкасаторов, коих постреляли из ТТ. С места изъяли гильзы потом подъехали пули, эксперт делавший баллистику тупо охреневает - те-же самые гильзы с очень характерным дефектом он буквально за неделю до этого отправлял в ФПГТ после отстрела изъятого ТТ. Поднимают те пули-гильзы - совпадение 100%. Берут за жопу следока у которого этот ТТ проходит вещдоком - оказывает он его одолжил на пару дней товарищу
mackar20093105
11-9-2019 18:25 mackar20093105
quote:
Когда у нас несколько лет назад, на НГ кто-то посалютовал из 7,62х39 и человеку прилетело в голову, с предсказуемым итогом, так никого и не нашли

Когда это было?.. И самое интересное-- что за " предсказуемый итог"..? Прилетело сверху., в свободном падении , или стрельба была " в ту сторону"?

edit log

Охотник1975
11-9-2019 18:48 Охотник1975
Лет 5 назад, емнип. Х.з. кто там и куда стрелял у несовершеннолетнего пуля вошла в глаз и остановилась возле затылка в голове. Смотрели вверх на НГ салют. Калибр 7,62х39. Парень умер.

edit log

gross kaput
11-9-2019 18:51 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Когда это было?..


Это случается постоянно, крайний раз в этом году в Дагестане,

quote:
Originally posted by mackar20093105:

что за " предсказуемый итог"..


погибла 3-х летняя девочка.

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Прилетело сверху., в свободном падении


Все что тяжелее мелкашки и дроби при падении сверху представляют серьезную опасность, калибры от 7,62Х39 и выше в 99% при попадании в голову в результате падения смертельны.
click for enlarge 382 X 335  31.1 Kb
mackar20093105
11-9-2019 19:09 mackar20093105
Ну, если стрельба под углом к горизонту, тут да, действие одно.. После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли.. Ну, шишка у взрослого будет).
И это. , папахи не зря видно придумали там?)).

edit log

gross kaput
11-9-2019 19:24 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

После вертикального падения, настоящего свободного, ткскзть, вряд ли..


Физики в школе не было?
mackar20093105
11-9-2019 19:26 mackar20093105
Была.., любил, напомните ..
gross kaput
11-9-2019 19:31 gross kaput

click for enlarge 826 X 1169 148.3 Kb
click for enlarge 826 X 1169 181.9 Kb
mackar20093105
11-9-2019 19:56 mackar20093105
Это не физика.. Говорим о свободном падении. В который раз.
Под углом 30-40-50., понятно, но это не то , - еще достаточно стабилизации, а при свободном падении ее не будет, и скорость будет для 8- ми граммовки, ну, не больше 80 мс., что как бы маловато.
Впрочем., хорош). И кости черепа разной толщины у людей, и воообще- Всяко бывает, и разговоров тут на эту тему, со времени рождения ганзы не перечесть..
Одно ясно- стрелять вверх нехорошо.
gross kaput
11-9-2019 20:11 gross kaput
Иди-иди, в темы про сайги порченные, там еще не все твои стенания слышали.
gross kaput
11-9-2019 20:12 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Говорим о свободном падении.


Вы статью-то хоть прочитали?
mackar20093105
11-9-2019 20:19 mackar20093105
quote:
Вы статью-то хоть прочитали

Давно..Написано бредово..
gross kaput
11-9-2019 22:07 gross kaput
quote:
Originally posted by ackar20093105:

Давно..Написано бредово..



И что-же, на ваш взгляд, там бредового?
mackar20093105
11-9-2019 22:38 mackar20093105
Журнал, какой ьы не был- не учебник. Там текстовых противоречий школярам на задание... Плохой пример " физики" .
gross kaput
12-9-2019 09:24 gross kaput
Собственно понятно, как в том анекдоте - "чувствую что поллитра а доказать не могу"
Вы бы хоть в кратце изложили что там по вашему не так с расчетами? Ну и собственно теория с синяком после падения пули не сколько расходится с практикой, есть определенные регионы где очень любят устраивать "салютацию" по поводу и без и есть статистика по количеству погибших и раненых, и она как-бе противоречит теории "синяка".
mackar20093105
12-9-2019 10:09 mackar20093105
Я как бы, за свободное падение начал, а не за стрельбу куда то "вверх". До угла 80 градусов , на такой траектории она еще отслеживает носом траекторию.. При свободном падении - нет.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мифы об оружии ( 1 )