Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мифы об оружии ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
gross kaput
12-9-2019 15:18 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

При свободном падении - нет.


Ок, и какая будет предельная скорость свободного падения для, к примеру для 8 г. пульки 7,62Х39 летящей плашмя?
mackar20093105
12-9-2019 15:35 mackar20093105
Все считается...
Эти разговоры с прошлого века , или позапрошлого).. К примеру, "С"..
В "Дневнике Хэтчера" ("Hatcher's Notebook" (1962)) американский генерал-артиллерист Julian S. Hatcher описал тесты, когда пуля .30 калибра весом 9.5 грамма была выпущена вертикально вверх, прилетела она !!задницей вниз!! на скорости 90 метров в сек., что равно 38.48 Дж. Был сделан вывод, что такой энергетики не достаточно, чтобы убить человека. А вот пуля .50 калибра уже будет опасной, потому что прилетает на скорости 152 метра в сек. и будет выдавать уже в районе 462.08 Дж (например, при весе 40 грамм).""

И по этому вопросу копий ганзовцев уже наломано.. Думаю, стОит перечитать старое, а не начинать ломать снова., Т.к оконцовка известна)..

Читатель
12-9-2019 15:42 Читатель
quote:
Механизм "нахождения" работал только в том случае когда был круг "подозреваемых стволов" и пули-гильзы сравнивали именно с этим кругом

Это понятно, так и работают везде.
Есть ли случаи когда именно по фгпт находили? Когда то читал что ее в электронный вид сведут, типа как пальцы, загнал скан и ага. Вот он злодей.
Это ж был бы прорыв вероятно мирового масштаба, но тк о таком прорыве Киселевщина не вещала, стало быть его не было)))

edit log

mackar20093105
12-9-2019 16:33 mackar20093105
Что это было...?..
gross kaput
12-9-2019 17:24 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Т.к оконцовка известна)..


Да естественно известна, ладно-бы вопрос был только теоретический, но полно скажем так "практических" случаев которые как раз таки утверждают об обратном.
Собственно согласен нет смысла начинать этот спор по новой, все равно каждый останется при своем мнении.
gross kaput
12-9-2019 17:26 gross kaput
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Что это было...?..


Очередной бот, первый раз такое видите?
gross kaput
12-9-2019 17:57 gross kaput
quote:
Originally posted by Читатель:

сть ли случаи когда именно по фгпт находили?


Я о таком не слышал, хотя изъятых стволов через меня прошло предостаточно, и на каждой карточке П-1 на нарезное обязательно ставился штампик о проверке по РПГТ и ФПГТ. Скажу больше, все мои знакомые эксперты-криминалисты признают бесполезность ФПГТ, причем это понимают и на самом верху, только ситуация уже такая, что взять и похерить эту идею просто не получиться - иначе сразу возникнет масса вопросов к куче должностных лиц - как так, на протяжение четверти века из бюджета тратились средства на эту затею, строились здания, закупалось оборудование и ПО, люди работали - причем на ФПГТ работает куча народу - начиная от специалистов делающих контрольный отстрел до руководства ЭКЦ МВД а по факту выходит что затея бесполезная.
Что то мне вещуется что изменение срока отстрела связано не с либерализацией ЗоЗ а именно с осознанием бесполезности этой затеи и непомерно растущими сложностями с хранением и обработкой материалов.
quote:
Originally posted by Читатель:

Когда то читал что ее в электронный вид сведут


Уже давно сводят,мне только не известно все уже загнали или еще пилить и пилить. Но все равно как в "Дельте" (база по пальцам) последнее слово за экспертом который проверяет карточки которые выдает компьютер.
Читатель
13-9-2019 05:35 Читатель
quote:
Изначально написано gross kaput:

Уже давно сводят,мне только не известно все уже загнали или еще пилить и пилить. Но все равно как в "Дельте" (база по пальцам) последнее слово за экспертом который проверяет карточки которые выдает компьютер.

Дас, вопросы у нас яко многим бы позадавал, чем они занимаются)))))
ПОНЯТНО, спасибо за ответ, глядишь и доживем до торжества здравого смысла!!!!

Artishok
13-9-2019 10:05 Artishok
quote:
Originally posted by gross kaput:

взять и похерить эту идею просто не получиться

Да чего уж проще, отменить обязательный отстрел каждые n-лет и всё, отстрел пусть производит только завод или импортер ОДИН раз в жизни винтовки (либо производитель нового ствола) и всё. И вроде ПГТ сохраняется, люди, здания при деле, но нагрузка в разы падает.

gross kaput
13-9-2019 23:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Artishok:

Да чего уж проще, отменить обязательный отстрел каждые n-лет и всё


Вы видите только вершину айсберга , контрольный отстрел проводится не только и не столько гражданского оружия . Оружие состоящее на вооружении так-же отстреливается -
"9. Контрольному отстрелу подлежит огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра до 12,7 мм включительно:
а) находящееся на вооружении государственных военизированных организаций;
б) изъятое, найденное или добровольно сданное в государственные военизированные организации, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право принимать указанное оружие;"

Исключение сделано только для оружия заложенного в моб. резерв и являющегося штатным вооружением техники использовать которое без этой самой техники затруднительно - к примеру ПКТ.

С трудом представляю как это делают в МО, но судя по тому геморрою который с контрольным отстрелом был у меня, то у вояк все должно быть еще печальней. У меня всего-то было 400 с копейками стволов но цирк тот еще, короткоствол можно стрелять в "ведро" на месте, а длинномеры нужно везти к отстрельщикам и стрелять в трубу. затем нужно пули и гильзы от каждого ствола уложить в целофановый пакетик, причем каждую пулю и гильзу аккуратно завернуть в салфетку, а в пакетик еще и вложить заранее распечатанную бирку, после чего пакетик нужно запаять.

Rasvet
14-9-2019 08:57 Rasvet
quote:
gross kaput
ветеран
Вы видите только ...

Cтало понятно, что вы специалист в этой мутной области наук. Какой будет ваш компетентный и однозначный ответ на пост номер 1 этой темы. В частности.
1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?
2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?

Вот та-ам за окияном, считают. Что ничего не надо делать со стволом и пулей. Так как это не индивидуальное производство и все стволы и пули практически одинаковы. Что очень сильно практически совсем сводит к нулю полезность пгт и сравнительных экспертиз.
А в нашем сыром климате, если не найдут сразу то через неделю всё будет ржавым, учитывая материалы из которых изготовлен патрон.
Из этого получается, что если ствол испортить "железным прутом" то такого стрелка найдут гораздо быстрее и точнее.
Как вы считаете.

edit log

gross kaput
14-9-2019 12:13 gross kaput
quote:
Originally posted by Rasvet:

1) Если пулю поцарапать хорошенько, а потом выстрелеть ей из нарезного оружия, то будет ли это оружие идентифицированно?


Да, будет идентифицировано, ни какой роли предварительные повреждения пули не сыграют, так как трассы по которым идентифицируют ствол появятся на ней в момент прохождение канала и наложатся по верх царапин. Царапать нужно после а не до

quote:
Originally posted by Rasvet:

2) Если железным прутом хорошенько пошелудить в стволе портя нарезы, а потом выстрелить, то будет ли это оружие идентифицированно?


С большей вероятностью да, чтоб убрать старые признаки и создать новые нужно ствол перешлифовывать, что несколько проблематично.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Из этого получается, что если ствол испортить "железным прутом" то такого стрелка найдут гораздо быстрее и точнее.


Да, создадутся новые характерные следы, которые дополнят, но не заменят старые, и в последствии, если к экспертам попадет это оружие и выстрел из него был сделан до прута то большой трудности в идентификации не будет, а если выстрел был сделан после прута то это только облегчит работу эксперта.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Так как это не индивидуальное производство и все стволы и пули практически одинаковы


Если-б это было всегда так то и не было-бы бал.экспертизы.
На самом деле истина по середине. Слышал от экспертов такую историю, когда только решался вопрос по созданию ФПГТ и контрольному отстрелу проводили эксперемент, взяли с конвейера 100 новых автоматов, отстреляли как положено и расфасовывали пули и гильзы в подписанные конверты, 10 шт отстреляли еще раз и их отстрел упаковали в конверты с обезличенными порядковыми номерами.
А дальше перед экспертами была поставлена задача сравнить эти десять комплектов с отстрелом всей партии и найти какому конкретно автомату принадлежит обезличенный отстрел. Собственно не получилось, так как все оружие новое и еще не приобрело характерных признаков проявляющихся в ходе эксплуатации, но так как стволы и патронники сделаны одним инструментом то и характерные следы обработки у них тож были одинаковые.
VoffkaRnD
14-9-2019 23:29 VoffkaRnD
Мне вообще думается соедующее. Произведен отстрел к примеру новой винтовки с черным стволом, к примеру отечественным биметалом. После винтовка настреляла тысячу выстрелов, и выстрел к то му же импортным патроном. Кажется мне что никакая экспертиза не сможет связать пулю с нового ствола отстрелянную металлическую с пулей медной после тысячи настрела.
VoffkaRnD
14-9-2019 23:32 VoffkaRnD
А возможно и тысячи настрела не нужно, просто отечественной железный патрон и импортный медный с разным по мягкости капсулем, да ещё если не полу авто, который мнет гильзу при экстракции
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Мифы об оружии ( 3 )