Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
gross kaput
9-9-2019 18:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Лично уверенно поражал мишени на 600 м из своего РПК с оптикой и Сайги М3 7,62х39 если что


В условиях стрельбища если что?
В условиях боя будет сразу несколько проблем мешающих легко и не принужденно валить такие-же мишени даже на 400 м
Проблема ?1 - как-то так повелось что противник обычно не особо настроен позволять в себя попадать и, гадина такая, прячется маскируется и всячески перемещается. Проблема ?2 - противник почему-то стреляет в ответ, а летящие в тебя пули как-то не способствуют душевному равновесию и тщательному выцеливанию.
Плюс усталость, погодные условия, ландшафт, далеко не "вечные" патроны и многое еще, все это очень сильно влияет на результативность стрельбы в реальном бою - сколько там по статистике расход б/п на одного подстреленного?
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Знаю случай, когда по целеуказанию снайперов, пулемётчик из ПК с оптикой метров на 700-800, срезал группу из 3 бородатых, крайнего потом снайпера и дострелили.


Вполне возможно, но речь не об отдельных удачных эпизодах, а о результативности в целом, в условиях общевойскового боя, а не спецоперации.
Да чего тебе это объяснять, ты и сам все прекрасно знаешь и понимаешь.
AlecR
9-9-2019 18:48 AlecR
quote:
Изначально написано Allrad:
Внедрить производство нового боеприпаса на разных континентах технически и финансово невозможно.

То есть как это?! За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!
Виталий Петров
9-9-2019 19:20 Виталий Петров
Процесс внедрения этих сугубо американских калибров весьма обширно описан в интернетах. Вкратце, это просто американское доминирование в послевоенном мире.
Однако, калибры и патроны хорошие, вернее, язык не поворачивается назвать их плохими.
Allrad
9-9-2019 19:46 Allrad
quote:
Originally posted by AlecR:

За последние 60 лет они уже дважды внедрили - 7,62 и 5,56 НАТО. Совершенно новые боеприпасы были!


Вот на это и потребовалось 60 лет. Посмотрите, как давно были запущены производства в Европе, на это потребовалось не менее 20 лет, хотя тогда были дешевые деньги и мощная волна экспансии Североатлантического альянса.

Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?

Еще раз, принять на снабжение могут любую спецуху, но по информации от начала 2019 года, пока это ПРОЕКТ. Проект, кстати, очень похож на наш проект по теме Алатау (винтовка+ пулемет).

И по новому проекту, для каждого прототипа должны быть изготовлены 50 винтовок, 50 пулеметов, 850.000 патронов, запасные части, испытательные стволы, инструменты, запчасти, аксессуары.

После чего, предстоит долгие работы, что бы комплекс прошел через стандартизацию Станаг, сосбственно, госприемка +\- как у нас. А это - годы.

Михаил HORNET
9-9-2019 20:21 Михаил HORNET
То что в бою труднее поражать цели, нежели на стрельбище = и ежу понятно
Вопрос в том, что они хотят изменить саму концепцию боя и вообще исключить ближний бой как явление, где туземцы будут равны по своим боевым качествам
Речь о том что амеры попытаются исключить доя себя вообще бой ближе 400 м скажем
Фичный Чел
9-9-2019 21:46 Фичный Чел
quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык я уже понял, вы как обычно пытаетесь собственные фантазия выдавать за факты, спрощу еще раз - ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ про

Попробуйте думать, это полезно.

А когда научитесь, то может быть поймёте, откуда взялось именно такое требование:

"The ammunition must be '20% less than an equal brass case weight volume of the entire cartridge.'

И почему звучат именно такие заявления:

The reason, according to Norman, is the Pentagon's current shift from the close quarters of urban warfare in Iraq and Syria to the mountains and open terrain of Afghanistan. While the carbine may be well-suited for a knock-down, drag-out brawl while moving house to house in cities like Mosul and Raqqa, it lacks the range to take out Taliban and ISIS fighters in open stretches

'For the past 10 or 15 years, we've been really focused on the requirement of lethal effects against unprotected targets,' Norman said. 'Now we're looking at near-peer threats like Russia and others. We need to have lethal effects against protected targets and we need to have requirements for long-range lethality in places like Afghanistan, where you're fighting from mountaintop to mountaintop over extended ranges.'

https://taskandpurpose.com/army-next-generation-squad-weapon


Фичный Чел
9-9-2019 21:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Allrad:

Насколько мне известно, за пределами США были созданы и работают не менее 20 патронных производств, признанных для снабжения армии США и поддерживающих их сил. И как их перевести на новый калибр, представляете?

Никто не говорит, что это новый стандарт НАТО, а армия США, сама себе может принимать что хочет и этому есть примеры. Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.

AlecR
10-9-2019 16:16 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Стандартом НАТО это может стать позже, даже если остальные члены НАТО будут упираться.

Вот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО. Никаких проблем с производством нового боеприпаса не было и не будет, это не "порноул".
gross kaput
10-9-2019 18:05 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И почему звучат именно такие заявления:


Еще раз где там требования превзойти 7,62Х54? Или любой другой винтовочный патрон? Вероятно с иностранными языками все-же плохо у вас а не у меня.
P.S. Ну сморозили глупость, ну дык признайтесь что ошиблись - делов-то, нет надо обязательно пытаться извернутся - глупо и смешно.
Фичный Чел
10-9-2019 18:12 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот именно. Если США примут - будет и стандартом НАТО.

В США давно приняли Mk13 под 300WM. Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?

Фичный Чел
10-9-2019 18:18 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Еще раз где там требования превзойти 7,62Х54?

То есть, упоминание про "Талибан", "открытые дальности", "Россия-враг" вам ничего не говорит?

И почему объектом внимания стал именно М249, вас не наталкивает на наличие взаимосвязи?

Если вы не состоянии отследить причинно-следственную связь, то мои посты не для вас, проходите мимо.

AlecR
10-9-2019 18:39 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Не подскажите, какой номер STANAG для 300WM? А для 338LM?

Не подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?
Фичный Чел
10-9-2019 18:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

Не подскажете, как давно 300WinMag или 338LM используется в стандартном оружии отделения?

Причём здесь отделение? 12,7мм и 40мм тоже не являются уровне отделения, но они имеют стандарт НАТО.

AlecR
10-9-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Причём здесь отделение

А при чем здесь снайперские винтовки? Забыли уже, что в этой теме обсуждаем?
Фичный Чел
10-9-2019 19:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

А при чем здесь снайперские винтовки?

А разве снайперские винтовки не стреляют ПАТРОНАМИ, которые ТОЖЕ нуждаются в стандартизации?

Кстати, американцы ещё и пулемёт разрабатывают под 338NM.

quote:
Originally posted by AlecR:

Забыли уже, что в этой теме обсуждаем?

В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.

AlecR
10-9-2019 19:30 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
В этой теме обсуждают новую винтовку для США, патрон которой вовсе не обязан быть стандартом для НАТО.

Ага, винтовку для вооружения отделения (squad). Патрон ее стандартом для НАТО быть не обязан, конечно, но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет. Ибо то НАТО без США...
Фичный Чел
10-9-2019 19:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

но почему-то нисколько не сомневаюсь, что будет.

Не занимайтесь демагогией.
Ещё раз: здесь новый патрон для армии США. И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.

Скорее всего этот новый патрон зарубят по совершенно другим причинам.

AlecR
10-9-2019 20:06 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
И вот когда его(патрон) примут, вот тогда и будете переживать за стандартизацию в рамках НАТО.

Вот совсем не переживаю. Это пусть НАТО переживает, потому что, если примут в США - примут и в НАТО, без вариантов. Уж на что кардинальным шагом было внедрение 5,56 мм...
Михаил HORNET
11-9-2019 23:27 Михаил HORNET
Часть американского пехотного генералитета всегда выступала против 5,56
AlecR
12-9-2019 09:42 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Часть американского пехотного генералитета всегда выступала против 5,56

Так они к тому времени еще к 308 не привыкли после любимого 30-06.
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 6 )