Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Михаил HORNET
7-9-2019 21:00 Михаил HORNET
Ресурс ствола под этот патрон пока точно не известен
Охотник1975
7-9-2019 21:11 Охотник1975
Миша, не трудно по аналогии представить ресурс. А если учесть возможность беглого отстрела магазинов в п/а режиме или использования данного патрона в пулеметах....
То, думаю, живучесть ствола будет близка к значению выпустить 2-3 ленты из него.

edit log

KipchakANV
7-9-2019 23:31 KipchakANV
quote:
Охотник1975
2 Кипчак
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
Дык ясно сказано
quote:
Гибридный боеприпас SIG SAUER калибра 6,8 мм предназначен для повышенной пробиваемости на больших расстояниях... с повышенной скоростью и точностью, обеспечивая при этом значительное снижение веса боеприпасов. ...легче по весу(само оружие), с значительно меньшей отдачей. Особенности включают в себя...глушитель.'
ну и что-то там про "повышенную летальность"

edit log

Фичный Чел
8-9-2019 00:20 Фичный Чел
quote:
Изначально написано gross kaput:

Т.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.

Я без понятия, кто там ваш "эсперд", но по факту, когда надо ходить ножками, чаще берут с собой не М240, а не М249, потому как м240 сам тяжёлый плюс патрошки тяжелее.
И вот этот М249 против ПКМ совсем не фонтан. Вот по этому и начался весь сыр-бор с пластиковыми, а потом и гибридными гильзами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Нет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR

То, что фото с шот-шоу, не отменяет того факта, что SIG именно на этих гильзах строит свои разработки. И именно ЭТИ гильзы не являются полностью латунными, как бы вы теперь не выкручивались.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.

Не фантазируйте, ничего я не ляпнул.

Стояла именно задача, сделать пулемёт вместо М249, который превзойдёт ПКМ с его патроном. Но поскольку через десять лет этого так и не достигли, то пошли на другой круг, с желанием дальнейшим замещением одним патроном двух других.

Если вы не понимаете очевидных вещей, то это это ваше право.Только не надо пытаться меня убедить в ваших заблуждениях.

Фичный Чел
8-9-2019 00:26 Фичный Чел
quote:
Изначально написано KipchakANV:

Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах

Если уж совсем точно, не о калибрах, а о о конкретных пулях.

И оценивать поперечную нагрузку без учёта бронепробиваемости, давления в стволе, давления на дульном срезе, и прочих факторах это всё равно как оценивать физическую силу человека по размеру его обуви.

quote:
Изначально написано KipchakANV:

Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?

Да-да, о пулемётах.
Но, похоже, вы, тему читаете по диагонали, поэтому просто забудьте.

Охотник1975
8-9-2019 08:33 Охотник1975
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Дык ясно сказано



Т.е. вы по интернету себе представляете интересы военных к разным боеприпасам?
Frayman
8-9-2019 09:45 Frayman
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/
Михаил HORNET
8-9-2019 10:37 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Frayman:
Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/

Весьма годная статья, в которой разумно описывается текущее состояние дел и перспективы развития
В принципе все основное высказано в нашем обсуждении)
Они при разработке отталкиваются от идеи
«Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся – будь то на восьми метрах или 800.
Чтобы быть эффективным во всех сценариях, солдат должен иметь истинные патроны "общего назначения" в своем оружейном магазине, которые точны и эффективны против широкого круга целей.»
Но сомнения что этого можно достичь винтовкой и пулеметом класса магнум с ультравысоким давлением в канале ствола есть)
Вполне возможно, что в ходе испытаний вернутся к скоростям, генерируемым патроном чуть мощнее Гренделя, но чуть меньше Кридмора, или остановятся на телескопической версии Кридмора

Охотник1975
8-9-2019 11:51 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

'Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800.



Миша, это благоглупости, так не бывает.
Если взять только один аспект, точный дальний выстрел, поставить его во главу угла и всё затачивать под него, внезапно выплывет масса других нюансов и выяснится, что на 8 метрах всё очень и очень печально.
А стрельба в условиях стрельбища на 800м и в условиях реальных БД это вообще не одно и тоже

edit log

Фичный Чел
8-9-2019 12:21 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

Судя по вот этой статье, еще нет никакого патрона.
Пока выдали задание на создание оружия и патронов к нему, использующих конкретную ПУЛЮ XM1186, калибра 6.8. Патрон каждая компания разрабаотает свой
https://uklandpower.com/2018/1...apon-programme/

Этой статье почти год.

Патрона ещё окончательно нет, есть направления. Но уже очевидно, что эпопея с пластиковыми гильзами и оружием под них, уже неприлично долго затянулась и заказчики теперь смотрят на другие варианты, среди которых гибридные гильзы от SIG-а как лучик света в освещении нового пути, пусть и не факт, что ведущего к какому-то успеху.

Фичный Чел
8-9-2019 12:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Солдат должен быть в состоянии противостоять угрозе, с которой он столкнулся - будь то на восьми метрах или 800

6,5 Creed будет давать импульс отдачи сопоставимый с 308-м, что сделает совершенно непригодным этот патрон для автоматов и автоматического огня. То есть как замена 5.56мм этот патрон уже пролетит.

Вместе с тем, 7,62х51\54 на 800м и дальше вполне поражает, если конечно стрелять не из 400мм стволов. И тот же 6.5Creed не покажет бОльшей пронебробиваемости, хотя и прилетит кучнее.

Исходя из вышесказанного, судьба 6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.

Михаил HORNET
8-9-2019 13:30 Михаил HORNET
Фишка то в замене 223 и 308 одним патроном
Стрельба очередями из винтовки пострадает неизбежно при любом раскладе, но основной стрелок очередью это пулеметчик
И они это понимают
В том то и дело что армия США хочет сделать качественный скачок и превзойти две армии потенциального противника Эрэф и Китай по дальности действительного огня

И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат

Мы видим что ПКМ сочетанием своей массы и дальностью действительного огня очень беспокоит их
Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ, что в целом делается, по крайней мере появилось понимание что ПКМ на сегодня самое эффективное огневое маневренное средство пехоты
И его огневых возможностей более чем достаточно и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется, а нужно просто больше пулеметов

И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает

edit log

Охотник1975
8-9-2019 13:36 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И самое слабое место даже не ресурс ствола, а сам солдат


А он у них какой-то особенный? Генномодифицированный? Страха не знает?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

армия США хочет


Хотеть можно что угодно и сколько угодно.
А жизнь всё расставит по своим местам
Михаил HORNET
8-9-2019 13:39 Михаил HORNET
Мы уже за шапкозакидательство и желание видеть картину как нам надо, а не объективно, несколько раз жестоко платили. Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе

Понятно что современное поле боя не стрелковка решает, какая не была бы она (ну, исключая конечно качественный рывок, но пока его нет)

edit log

mechsolver
8-9-2019 13:52 mechsolver
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

6,5-6,8 в армии вполне предсказуема.


Бабло попилят и освоят , а потом начнут пробовать 6,1-6,4 . И так по кругу . Потом придут к выводу , что найты шибко дорого для рядового состава и поставят задачу создать маленький дешёвый 25-кратник и откроется огромная ниша для распилов и освоения . Потом сделают программу обучения рядового состава для стрельбы на далеко, освоят и после лет 5 дрочева придут к выводу , что миномёты и РСЗО легко решают проблемы метких стрелков . Тем более , что добрая половина хитрожопых и трусливых воинов всё равно будет стрелят в ту сторону , а не в цель . И придёт время модернизации старого 5.56 и напишут новую программу на освоение бюджета .
Охотник1975
8-9-2019 13:53 Охотник1975
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе


И генерал Грязь ещё. Их то они, то они морозили, то в грязи утопали, а нам же хотm бы хны! Мы же на морозе не мерзнем и в грязи не увязаем, да?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и российской армии пожалуй что никаких замен патронов не требуется


Так недавно ты сам топил, что прямо надо всё бросить и на 6,5Грендель переходить. Уже не надо?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Отсюда вывод что нашей армии как раз надо насыщать свои порядки ПКМ


Миша, на каждой БМП, в каждом отделении кроме 30мм, ещё ПКТ стоит
mechsolver
8-9-2019 13:59 mechsolver
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе


Не совсем так Михаил , дело не в морозе . Стоит почитать книги немецких военноначальников.
mechsolver
8-9-2019 14:06 mechsolver
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Уже не надо?


У меня знакомый взял , для практики . Опять на 5,56 перешёл , сейчас на 5,45 решил . Открылась ему великая истина , что только один патрон подходит к определённому стволу из всего многообразия . Гы , причём БПЗ .
Фичный Чел
8-9-2019 14:06 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И вообще Калашников в пулемете оказался даже более гениален, нежели в автомате. Но мало кто это понимает

Просто основным "специалистам" по оружию, ПКМ нельзя иметь согласно закону об оружии, вот они строят представление об оружии исходя из сайги и AR15.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мы уже за шапкозакидательство и желание видеть картину как нам надо, а не объективно, несколько раз жестоко платили. Последний раз за это в живых остались только из за бахвальства и стратегических ошибок противника, плюс генерал Мороз помог на критически важном этапе

Кстати некоторые немцы тот самый Блицкриг как раз и называют непродуманной самонадеянной авантюрой изначально обречённой на провал.

Виталий Петров
8-9-2019 14:20 Виталий Петров
В Зиге просто занесли трампу, видимо. Попил бюджета идет семимильными шагами) Все прям как в мск, типа замена бордюров(поребриков, для питерцев)).
Это же додуматься надо, 223й и 308й заменять, Д.Б!
Хорошо что у нас таких не держат, лучше новый танковый теплик придумать, или модернизировать самолетик, чем такой вот херней баловаться))
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 4 )