Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Allrad
12-9-2019 19:52 Allrad
А вот и патрон. Полимерная гильза. Калибр 6,8 мм
click for enlarge 579 X 628  11.3 Kb
Frayman
12-9-2019 20:18 Frayman
Это только один из вариантов патрона.
Как я понял, были заказаны оружие и патроны у разных фирм для участия в конкурсе.
И патроны не одинаковые, а на усмотрение фирмы, но с пулей установленного образца
Михаил HORNET
12-9-2019 20:29 Михаил HORNET
Патроны самые разные, кто во что горазд
Вон тот выше считается наиболее перспективным пока
С полимерной гильзой они выходят на массу патрона чего то типа 13 г насколько я понял
Из которых 8 г пуля
Фичный Чел
12-9-2019 21:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Allrad:

А вот и патрон. Полимерная гильза. Калибр 6,8 мм

Это полный провал.

mechsolver
13-9-2019 04:36 mechsolver
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это полный провал.


Естественно . Они сами давно поняли , что тупик , но бабло то надо осваивать. Для огнестрела следующий прорыв только в пуле , где метательный состав в ней . Но химия тормозит .
AleX413
13-9-2019 06:18 AleX413
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Это полный провал.

В чем? Не все полимеры - термопласты. И даже не все термопласты неминуемо потекут при температуре патронника. Кстати, патронник будет греться гораздо меньше - теплопроводность пластика мала по сравнению с таковой у латуни. Обтюрация обеспечивается. Подача/экстракция легче. Посадка капсюля и удержание его при выстреле как у обычных... Что не так?
mechsolver
13-9-2019 09:15 mechsolver
quote:
Originally posted by AleX413:

Что не так?


Всё не так . Если узнаете сколько стоит этот пластик , то серебрянные пули окажутся совсем недорогими . Проблемы метательного состава . Потом завопят экологи . И ещё много разных нюансов .
AleX413
13-9-2019 10:10 AleX413
Не знаю... К гладкому латунь стоит раз в 8-10 дороже пластика. Почему к нарезному должно быть иначе? Ну да, сталь дешевле латуни, раза в 3... Но с ней свои тараканы...
С зарядом все как раз проще. Теплопроводность стенки гораздо ниже - меньше влияние нагретого железа в паузах.
Allrad
13-9-2019 11:06 Allrad
Новый патрон - инновация, в натуре. Дульца нет, плечей нет, интересно, как сделана посадка/герметизация. Неужели термическим способом.

Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков.

Фичный Чел
13-9-2019 11:19 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Allrad:

Новый патрон - инновация, в натуре. Дульца нет, плечей нет, интересно, как сделана посадка/герметизация. Неужели термическим способом

Это шиза, а не инновация. Дульца нет, плечей нет,то есть затыки при досылании гарантированны.

quote:
Originally posted by Allrad:

Единственный минус, настрел этими гильзами будет плохо ловиться детектором для будущих хабарщиков

Чевой-то? Жопа-то у гильзы вполне стальная, а эта часть самая металлоёмкая в гильзе.

Фичный Чел
13-9-2019 11:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AleX413:

В чем?

Да во всём.
Начиная от формы гильзы, которая будет приводить к затыкам и заканчивая наличием стального донца.

То есть, почти 20-ть лет и охулионы денег, закончились созданием гильзы гораздо большей сложности и меньшей надёжности. При этом донце гильзы, а это самая материалоёмкая часть, так и остаётся металлическим.

quote:
Originally posted by AleX413:

Ну да, сталь дешевле латуни, раза в 3... Но с ней свои тараканы...

Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.

Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.

Так что пускай и дальше скачут с пластиком.

Михаил HORNET
13-9-2019 13:02 Михаил HORNET
Что ттотне сходится у Вас
На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма
Остальное пластик
технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют, в DAPRA может конечно тоже чего то к рукам прилипает но не в таких объемах и выход товара налицо
Фичный Чел
13-9-2019 13:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На. Донце гильзы пойдет металла меньше грамма

По памяти, само донце без стенок для 308-го весит 3-4 грамма минимум. А ещё нужно стенки для сцепления с пластиком.

Сама фирма разработчик заявляет всего лишь о 30% снижении веса пластиковых гильз с металлическим дном по сравнению со стандартом. Да и то, для гильз повторяющих конфигурацию стандартных, а не вот этого толстого цилиндра.

Так что если у кого не сходится, так это только у вас.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

технологии ТАМ шагнули далеко вперед, это тут, в Сколково в основном миллиарды воруют

Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.

edit log

AlecR
13-9-2019 14:09 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Не занимайте демагогией. То, что пилят бабло тут, вовсе не означает, что этого не делают ТАМ.

Вы вот как раз и занимаетесь демагогией. Что делается тут, никак не может означать того, что делают там. А там кое-что делают. Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.
Фичный Чел
13-9-2019 15:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

А там кое-что делают.

Да уж, делают... Например сделали MG4 под 5,56х45, который тяжелее ПКМ-а.

Или приняли на вооружение(!) новый пистолет, который стреляет при падении.

quote:
Originally posted by AlecR:

Например, на 2+ км их снайперы тряпкоголовых отстреливают. Или с Апачей по ночам. То есть - развиваются технологии.

Ну вообще-то, дальнобойные винтовки и вертолёты в этой теме это оффтоп, то есть как раз и есть демагогия.

Но на всякий случай напомню, что не смотря на вертолёты и дальнобойные винтовки, стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249. Так что такие вот технологии.

AlecR
13-9-2019 16:31 AlecR
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
стрелковое вооружение отделения американской армии, уступает тряпкоголовым, которые легко и не принуждённо таскают ПКМ, против которого у американцев есть только М249

А М240 свои они все пропили, да? Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.

AleX413
13-9-2019 16:49 AleX413
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Холоднокатанный лист низкоуглеродки стоит 40 рублей.
Латунный лист стоит около 500 рублей.
Разница более, чем в 10 раз или более, чем на 1000%.

Цена материала - только один компонент цены изделия. Остальное хорошо если одинаково, а ресурс оборудования на стали меньше.
Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу.
Фичный Чел
13-9-2019 16:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AlecR:

А М240 свои они все пропили, да?

М240 пустой, весит как ПКМ со 100 патронами. К тому же М240 с прицепленной коробкой пиздец как не удобен, в отличии от ПКМ.

quote:
Originally posted by AlecR:

Зачем сравнивать М249 с ПКМ, его с РПК сравнивать только можно.

Вот здесь вы сильно заблуждаетесь. И именно масса позволяет таскать ПКМ и сильно затрудняет переноску М240, вместо которого вынуждены брать М249.

И именно этот диссонанс стал поводом для всего этого попила денег на пластиковых гильзах, который продолжается уже более 15-ти лет и, судя по всему, завершиться опять ничем.

Фичный Чел
13-9-2019 16:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by AleX413:

а ресурс оборудования на стали меньше

Меньше, но не в 10-ть раз.

quote:
Originally posted by AleX413:

Дно, я так думаю, как у гладкого, не целиком стальное, а запрессовано в типа фольгу

Зря так думаете, там именно такая же жопа как у обычной гильзы. Можете их патенты посмотреть.

mechsolver
13-9-2019 18:46 mechsolver
quote:
Originally posted by AleX413:

Почему к нарезному должно быть иначе?


Потому как к гладкому дешёвый полиэтилен , а для этих кое что другое
Михаил HORNET
13-9-2019 19:50 Михаил HORNET
Копейка весила 1 г, она размером больше жопки гильзы и еще же отверстие под капсюль
Ну даже 2 г что это меняет
Они ищут новые технологии, и находят их
А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок
И тут также будет
Фичный Чел
13-9-2019 21:12 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Копейка весила 1 г, она размером больше жопки гильзы и еще же отверстие под капсюль
Ну даже 2 г что это меняет

Похоже вы слабо представляете устройство этих патронов.

Там не просто металлическое донце, там стаканчик высотой около 10мм заделанный в пластиковую оболочку.
Конструкция довольно сложная с миниатюрными сечениями. Ни каких революций по снижению массы нет. Всего лишь 30% от латунных такого же размера.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А у нас Сечин с Миллером прикалывались над сланцевой технологией и доприкалывались, просрав полностью европейский рынок


Похоже вам политика мешает думать и понимать технические детали.


Михаил HORNET
13-9-2019 21:19 Михаил HORNET
Политика помогает понимать как ведутся современные войны
В ней винтовки могут быть вообще любыми, но высокотехнологичные винтовки лучше для экономики
Поддержка западного производителя

А настоящая, реальная война прямо сейчас ведется так,
на внутреннем фронте
https://el-murid.livejournal.com/4230630.html#comments
И вот так на внешнем
https://el-murid.livejournal.com/4231017.html
Шах и мат
Но вы продолжайте про стаканчики

Фичный Чел
13-9-2019 21:30 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Политика помогает понимать как ведутся современные войны

Уважаемый, если вас накрывает, то идете лечитесь.

Если у вас чешется политика, то сами звиздуйте по вашим ссылкам и там митингуйте до мочеиспускания.

Попытайтесь понять, что эта тема другой направленности. Хотя да, понять вам будет сложно. Как любой политически озабоченный, вы реальный демагог.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но вы продолжайте про стаканчики

Нате, утритесь, демагог:
https://patents.google.com/pat...US20190011233A1


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 4 )