Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
gross kaput
6-9-2019 22:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это не мои мысли запутанные, это вы не можете ориентироваться.


Я то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально!
P.S. пятница форева!
Михаил HORNET
6-9-2019 22:48 Михаил HORNET
Нет, все честно
Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух
Просто раньше они видели этот патрон - промежуточным, типа 6,8 Рем СПС (скорость 8 г пули ок 780 м/с), потом - полувинтовочным типа 260 Рем - то есть 6,5 на базе гильзы 308 (скорость 9 г пули ок 830 м/с), а теперь сочли что все это недостаточно и надо разгонять 9 г 6,5 мм пулю (6.8 это обозначение по полям стандартного 6.5 насколько я понимаю) до взрослых 950-975 м/с, причем делать это уже в коротком стволе 14 (что ну очень экстремально на самом деле) и патрон естественно вырос в 6.5 магнум, а поскольку длина патрона жестко фиксирована - то он превратился в короткий толстый Магнум
Ну и соответственно при такой мощности он, значительно превосходя и по начальной, и особенно по конечной энергетике 308 полностью снимет последний с вооружения. 223 могут оставить для второго эшелона и всяких нац гвардейцев. То есть 223 может с вооружения и не снимут, но его статус станет типа как у нас 7.62х39 ну может пободрее
Под такой патрон сделают автоматы, марксманки и пулеметы, причем на пулемет будут возлагать больше надежд и даже я бы сказал что американская армия вернется к идее германской времен Второй Мировой - основное огневое средство взвода будет именно пулемет (2 шт похоже) и марксманки
То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км
Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании

По поводу выбора калибра тоже все элементарно, давным давно просчитаено еще Федоровым - это калибр 6,5 мм, при пуле которого можно получить максимальный баллистический коэффициент, при этом при разгоне данной пули до достижимых 950 м/с отдача оружия еще более менее сносно переносима стрелком. Сделай калибр больше и уже отдача будет слишком непереносимой
Голимая физиология
Кстати такие винтовки ультимативной мощности не появлялись ранее в том числе и потому, что не было возможности массово изготовлять супрессоры и их установка не практиковалась. Они вели чисто охотничью жизнь
Без супрессора вести сколько -нибудь длительный бой такими патронами невозможно, так как давления огромные и звук очень неприятный. Поэтому супрессор впервые становится ШТАТНЫМ оснащением каждой винтовки и пулемета

edit log

Frayman
6-9-2019 22:59 Frayman
Как вы автомат под такой патрон себе представляете?
Михаил HORNET
6-9-2019 23:03 Михаил HORNET
Да это самозарядка. Она на картинке показана.
Ровно та же ниша как сейчас у СКАР 308, только патрон много эффективнее
Фичный Чел
6-9-2019 23:07 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Я то как раз могу ориентироваться это у вас нарушены причинно-следственные связи.
Т.е. по вашей логике получается что основная причина всех этих разработок банальное желание увеличить внутренний объем, снизить массу и цену гильзы?
Те. на эффективность оружия немного подзабили главное переплюнуть по гильзе 7,62Х54?
Шедеврально!
P.S. пятница форева!

Не пытайтесь корчить из себя самого умного.

Если бы 7,62х51 превосходил конкурента, то никто бы и не стал идти на столь радикальные шаги.

А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.

Так что прежде чем начинать выябываться, сначала отрегулируйте свою, причинно-следственную взаимосвязь.

Фичный Чел
6-9-2019 23:18 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Американцы хотят полностью уйти от дуализма 223/308, введя единый патрон вместо этих двух

Это они уже проходили, когда принимали 308-й вместо 30-06 и 30Carbain.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

То есть реально изменяется сама концепция огневого подавления и превосходства на поле боя. Абсолютно каждый пехотинец будет оснащен дальнобойным оружием, в теории позволяющий солдату поражать цели на 1 км и даже далее - эффективность стрельбы таким патроном в районе 1,5 км

Это оружие будет заведомо уступать при стрельбе на коротке, в городе, в лесу. Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.

При этом даже 6,5Creedmoor дальше 800м удовлетворяет только спортсменов-пострелушечников. Для военных его достоинства недостаточны для ухода с 308-го, при этом недостатки очевидны.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Идея в превосходстве по дальности - расстреливать врага издали. Концепция была более менее отработана еще в ходе Иракской кампании

Для этого есть 12,7-338-300 не считая миномётов, гранатомётов и даже ракет.

Михаил HORNET
6-9-2019 23:20 Михаил HORNET
Я бы сказал, что при отработке патрона они исходили из пулемета, а не винтовки
То есть принят патрон, максимально эффективный в пулемете, чтобы сделать именно пулемет основным средством поражения , ну и годным для марксманки
Они поняли что только марксманы и пулеметчики стреляют прицельно, а остальные - в ту сторону
Поэтому ввели патрон, эффективный для этих двух «экспертов», а не в расчете на «среднего срочника», которого учат стрелять очередями в ту сторону
Амеры поняли, что в ту сторону это не стрельба, а расход боеприпасов, причем большой, а задача «задавить огнем» решается стрелковой весьма скверно, и передали эту роль другим средствам поражения, не последнюю роль среди которых играют самоходные минометы вкупе с освременными системами управления огнем и «полем боя в реальном времени»

И расчеты странные
Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8 Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности

12.7 этоторужте поддержки, а не индивидуальное. Тут же фишка в том что у любого бойца есть средство уничтожения врага за 1 км, и несколько бойцов уже могут работать на подавление на дистанцию скажем 800 м и у них получится

edit log

Доброволец
6-9-2019 23:46 Доброволец
И сколько запасных стволов будет идти к такому чудо-пулемету, учитывая скорость 950 м/с???
Фичный Чел
6-9-2019 23:55 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кридмор превосходит 308/ по энергетике на 300 м и дальше, поэтому непонятно как можно быть довольным 308 на 800 м и не довольным Кридмор на 800 м
6.8

Очень просто.
-У 6,5мм сердечник ВСЕГДА будет имень меньшую массу, нежели у 308-го. Поэтому увеличение скорости для 6,5мм вовсе не означает увеличение бронепробития.

-основной огонь из пулемётов это до 600м- дистанции на которой ещё различаются цели, а полётное время пули ещё довольно мало и кучность приемлема. И вот на этих самых главных сотнях метров, 6,5-6,8 ещё не дают серьёзного профита над 308-м.

-бОльшее давление в стволе это не только бОльший нагрев, износ, но и большее дульное пламя и звук, с которыми придётся бороться, и это ещё одни минусы в сторону 6,5мм винт патронов.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Шеффилд превосходит 308 на ЛЮБОЙ дальности

А 300WM превосходит шеффилд, и при этом уже давно состоит на вооружении и активно используется.

edit log

gross kaput
7-9-2019 00:08 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А поскольку предыдущие работы не привели к снижение массы патронов, то теперь хватаются за соломинку в виде перехода на другой калибр.


Я все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления.
Чтоб не писать чушь про "попытки превзойти 7,62Х54" хоть немного поинтересуйтесь сутью программы Next Generation Squad Automatic Rifle.

Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ.

gross kaput
7-9-2019 00:30 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Именно напряжённость близких боёв заставило американцев сделать основным стрелковым оружием войск карабин М4, а не весло М16.


Как оказывается все просто в вашей вселенной!
вы двух-томник Black rifle на досуге шоль листаните, глядишь что новое для себя откроете.
Фичный Чел
7-9-2019 00:41 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо веса патрона, верней гильзы, то в условиях задано вес на 20% меньше ТАКОЙ-ЖЕ НО ЛАТУННОЙ

Это по вашему латунь на дне гильзы?
click for enlarge 1242 X 950 84.0 Kb

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я все больше и больше удивляюсь вашему оригинальному стилю мышления

А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.

edit log

kaban66
7-9-2019 08:29 kaban66
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я бы сказал, что при отработке патрона они исходили из пулемета, а не винтовки


Пулемет с ресурсом ствола в 1500 выстрелов - это нонсенс. Или очень хороший распил бабла

gross kaput
7-9-2019 10:03 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вы не удивляйтесь, вы попробуйте объяснить, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.


Вот ведь бяда - это не мои реплики, а реплики U.S. Army Contracting Command

click for enlarge 1221 X 918 132.9 Kb
А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51.

edit log

gross kaput
7-9-2019 10:12 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

, как образом ваши реплики про латунь относятся к гильзам на фото выше.


А теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR?
Фичный Чел
7-9-2019 11:42 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот ведь бяда - это не мои реплики

Вы-то хоть сами понимаете, что там написано? Хотя да, судя по ошибкам в вашем юзернэме у вас большие проблемы с иностранными языками...

Так вот, там НЕ написано, что гильза ДОЛЖНА БЫТЬ латунной, там сказано, что ВЕС всего патрона должен быть на 20% меньше, чем патрона с латунной гильзой.

quote:
Originally posted by gross kaput:

А теперь хотелось бы все-же узнать каким боком Ваши реплики про желание догнать и перегнать 7,62Х54, причем не по баллистике - что было бы еще объяснимо- а по гильзе имеют отношение к программе Next Generation Squad Automatic Rifle основной целью которой является замена М249 и по возможности М4/М16 в стрелковых отделениях, при чем эта программа ни как не касается оружия под 7,62Х51

М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.

Но так как военных однозначно не устроит такое разнообразие патронов, то вот эти новые 6,5-6,8мм патроны и начинают продвигать и ещё как замену 7,62х51.

Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.

edit log

Фичный Чел
7-9-2019 11:50 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

А теперь вы попробуйте объяснить каким образом фото гибридных гильз с ШотШоу относятся к программе NGSAR?

Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:

https://www.sigsauer.com/press...nd-suppressors/

gross kaput
7-9-2019 15:48 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

М249 весит практически как ПКМ, при этом уступая ему по патрону.
Так вот, что бы превзойти ПКМ, замутили программу с пластиковыми гильзами и телескопическими патронами, которая ожидаемо провалилась и теперь переросла в в программу с "облегчёнными" металлическими гильзами, типа как на картинке выше.


Т.е. наш эксперд не в курсе М249 занимает нишу нашего РПК, а в нише ПК давным-давно в американской армии используется М240 под 7,62Х51?
И даже количество в ПК в мотострелковой роте и М240 в роте КМП практически равное.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы отстаёте от жизни. Это гильзы из нового контракта для SIGа:


Нет дружок, именно эта фотка с шот-шоу, по гибридным гильзам информацию можете найти на том-же сайте Зига, там все подробно расписано когда и зачем все это начиналось и как потом плавно вживилось в программу NGSAR.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Только вы просто не понимаете в силу недалёкости вашего мышления помноженного на самоуверенность переходящую в хамство к окружающим.


Собственно я вроде вас не оскорблял, но раз пошла такая пьянка то, далекий вы наш, ткните пальчиком где в требованиях сказано превзойти гильзу 7,62Х54?
Ну или признайтесь что ляпнули глупость не подумав.
KipchakANV
7-9-2019 17:18 KipchakANV
quote:
Фичный Чел-Вы вообще где? о 270WSM разумеется.
Когда говорят о поперечной нагрузке,все понимают что разговор о КАЛИБРАХ,а не о конкретных патронах.Упоминая калибры(.223,.270,308),я хотел сказать,что выбор американских специалистов очень правильный и к коммерции-казнокрадству скорее всего отношения не имеет.270-й это золотая середина,оптимальный и лучший выбор по совокупности свойств в предполагаемом назначении.Какая там будет гильза,я не знаю,как и все участники этого обсуждения,моё выше сказанное предположение-"короткая и толстая"
quote:
И если не секрет, то какой это пулемёт?

Вы упомянули о пулемете,так что это вопрос к самому себе?

edit log

Охотник1975
7-9-2019 19:05 Охотник1975
2 Кипчак
А какие плюсы у .270 с т.з. военных?
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Новая винтовка для армии США? ( 3 )