Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
slonidze
8-9-2019 14:06 slonidze
quote:
Originally posted by AlecR:

БК прямо пропорционален поперечной нагрузке пули и обратно - коэффициенту лобового сопротивления (коэффициент формы).


Понял. Но на суть моих рассуждений это, в итоге, не влияет, как я понимаю.
Ибо в тех формулах, которые я использовал все величины, составляющие ВС есть.

Совершенно естественно, что ни модель ВС, ни еще более упрощенные расчеты, которыми я пользовался, не дадут точного предсказания.
Потому что из той же аэродинамики мы знаем, что и форма влияет на сопротивление, и скорость и то, как среда будет обтекать пулю. Какие там будут завихрения и т.п. причем на разных скоростях эти эффекты будут проявляться по разному.
Т.е. ускорение тормозящую пулю будет меняться не только не линейно пропорционально квадрату скорости, но и под действием других сил. То же самое трение оболочки об воздух, например. А если это не воздух, то и подавно трение будет играть другую роль.

И так далее.

Но если в моих выкладках выше нет явной ошибки или слишком грубого допущения, то для качественного понимания процесса мне достаточно.

Кстати, если я правильно понял статью по ссылке, сам ВС тоже не очень много показывает. Собственно только скорость падения траектории пули, да и то, относительно какого то эталона.
Отсюда и лезут бесконечные поправки моделей ВС.

slonidze
8-9-2019 14:18 slonidze
Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39?
Проникаемость (поперечная нагрузка)хуже, запреградное действие (импульс) хуже, потери энергии с расстоянием больше,а сама энергия меньше.
В плюсе - удельная энергия больше (шило, пробивает лучше), быстрее прилетает к цели, что уменьшает поправки на движение цели и настильность больше (меньше успевает упасть за счет скорости).
При том что начальная энергия меньше, то кроме того, что .223 дальше летит по прямой, т.е. лучше стреляет вдаль, преимуществ особых нет.
AlecR
8-9-2019 14:55 AlecR
quote:
Изначально написано slonidze:
Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39?

Так они лучше только для войны и спорта (IPSC):
- проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале);
- малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами;
- больше патронов можно унести с собой.
Вот вроде и все.

edit log

slonidze
8-9-2019 15:18 slonidze
Т.е., при прочих равных, тяжелая и медленная пуля предпочтительнее, с точки зрения поражения цели, но проигрывает в точности.
А .223 по всем параметрам хуже, но гораздо точнее, а "для войны" его более чем достаточно.
Так выходит?
slonidze
8-9-2019 15:22 slonidze
Возвращаясь к изначальному вопросу, выходит, что энергия пули все же влияет на характер поражения цели, т.н. убойность.
А при равной энергии тяжелая пуля будет более убойной.
Уж простите за такой расплывчатый термин.

Все верно получается?

vtorov
8-9-2019 19:02 vtorov
Нет, не верно. Раневой канал у скоростной пули больше плюс гидродинамический удар
slonidze
8-9-2019 19:49 slonidze
Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель?

Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается?
Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость?

Надо почитать...

vtorov
8-9-2019 23:23 vtorov
quote:
Изначально написано slonidze:
Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель?

Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается?
Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость?

Надо почитать...

Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше.

AlecR
9-9-2019 06:53 AlecR
quote:
Изначально написано vtorov:
Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше.

Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше. Иначе получается наоборот - "гуманная" пуля.

edit log

Док
15-9-2019 17:38 Док
Быстро или медленно? ))

Броне пластина из бронежилета, свободновисящая, 50м,.444 Марлин, 710 мс, 17 грамм делает вмятину и пластина делает два-три оборота на штанге.

. 223, 950 мс, 3,56 грамма. Пластина не делала оборотов, а зря )
click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.9 Kb

gross kaput
15-9-2019 19:01 gross kaput
quote:
Originally posted by AlecR:

Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше.


Не верно, скорость влияет на размер ВПП, но на потерю стабилизации пули большого влияния не оказывает. Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной 100мм (в то время использовали ее вместо желатина) оказалось что на таких скоростях она еще более не устойчива и разворачиватся начинает практически сразу - причина в увеличенных углах нутации на таких скоростях.
P.S. собственно рекомендую почитать Дворянинова там есть ответы на все эти вопросы.
AlecR
15-9-2019 19:09 AlecR
quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной

Ну, в штатах с того времени точно побольше исследований с 223 провели, особенно после внедрения М4 со стволом 14,5 дюйма.
И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с. Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".
Михаил HORNET
15-9-2019 19:21 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Так они лучше только для войны и спорта (IPSC):
- проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале);
- малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами;
- больше патронов можно унести с собой.
Вот вроде и все.

Так именно это и самое важное)))
Легкость боекомплекта
Малый импульс отдачи - цель не уходит из прицела
гораздо (гораздо) более прямая траектория - что повышает вероятность поражения цели
Как показывают суровые реалии - убойности 5.45 и 223 более чем достаточно до 600 м и более менее достаточно до 800 м, но на такие дальности уже почти не стреляют
А до 600 м уверенно работает, ну хорошо, 500 м

Но 7,62х39 конечно универсальнее и вообще его возможности еще не дореализованы
Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился
Есть УС, ФМЖ, полуоболочка, холлоупоинт и куча военных бронебоек
То есть самый широкий спектр какой только можно
А ведь можно еще сделать подкалиберный с вольфрамовым сердечником. Будет работать дальше 5.45 в полтора раза - по сути почти готовый асимметричный ответ США на их новую концепцию 6.8

edit log

AlecR
15-9-2019 19:34 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился

Мажор ли? Пока сомнительно. На каком стволе то они столько наметили?
Михаил HORNET
15-9-2019 19:36 Михаил HORNET
Что значит сомнительно? При 9.65 г пуле нет оснований сомневаться в достижимости 675 м/с из 415 мм ствола - резерв у патрона по мощности есть
Из РПК и Сайги М3 будет все 700 м/с

Я напомню что ранее Барнаул уже делал «почти мажорные» обычные 8-ми граммовки, которые при стрельбе из 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с

edit log

AlecR
15-9-2019 19:39 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так именно это и самое важное)))

Для армии - конечно! Потому нет и не будет 7,62х39 на вооружении обычных подразделений. Вольфрамовых сердечников не напасешься.
Михаил HORNET
15-9-2019 19:41 Михаил HORNET
Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников)
gross kaput
15-9-2019 20:04 gross kaput
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

з 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с


Ссылкой на замеры вы конечно не богаты?
AlecR
15-9-2019 20:05 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников)

Да кто ж даст такое сделать! А по танкам чем стрелять тогда?
gross kaput
15-9-2019 21:16 gross kaput
quote:
Originally posted by AlecR:

И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с.


Еще раз настоятельно рекомендую почитать четырехтомник Дворянинова, особенно 4 часть про экспериментальные разработки стреловидных убойных элементов. Тогда тож первоначально были уверены что легкая стрелка на скорости 1100-1200м/с будет наносить куда большие повреждения чем 7,62Х39, оказалось что это не так, и гораздо важней скорости встречи это площадь поперечного сечения, в результате очень много сил было потрачено на отработку решений позволяющих развернуть стрелку боком при попадании в плотную среду.

quote:
Originally posted by AlecR:

Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".



Нет, не оттуда, ноги растут из идеи создать эффективных боеприпас под бесшумный комплекс и для ведения боя на сверхмалых дистанциях, собственно идея близкая нашим 9Х39 и 12,7х55, соответственно и реализация похожая.
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 5 )