Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
slonidze
8-9-2019 14:06 slonidze
quote:
Originally posted by AlecR:

БК прямо пропорционален поперечной нагрузке пули и обратно - коэффициенту лобового сопротивления (коэффициент формы).


Понял. Но на суть моих рассуждений это, в итоге, не влияет, как я понимаю.
Ибо в тех формулах, которые я использовал все величины, составляющие ВС есть.

Совершенно естественно, что ни модель ВС, ни еще более упрощенные расчеты, которыми я пользовался, не дадут точного предсказания.
Потому что из той же аэродинамики мы знаем, что и форма влияет на сопротивление, и скорость и то, как среда будет обтекать пулю. Какие там будут завихрения и т.п. причем на разных скоростях эти эффекты будут проявляться по разному.
Т.е. ускорение тормозящую пулю будет меняться не только не линейно пропорционально квадрату скорости, но и под действием других сил. То же самое трение оболочки об воздух, например. А если это не воздух, то и подавно трение будет играть другую роль.

И так далее.

Но если в моих выкладках выше нет явной ошибки или слишком грубого допущения, то для качественного понимания процесса мне достаточно.

Кстати, если я правильно понял статью по ссылке, сам ВС тоже не очень много показывает. Собственно только скорость падения траектории пули, да и то, относительно какого то эталона.
Отсюда и лезут бесконечные поправки моделей ВС.

slonidze
8-9-2019 14:18 slonidze
Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39?
Проникаемость (поперечная нагрузка)хуже, запреградное действие (импульс) хуже, потери энергии с расстоянием больше,а сама энергия меньше.
В плюсе - удельная энергия больше (шило, пробивает лучше), быстрее прилетает к цели, что уменьшает поправки на движение цели и настильность больше (меньше успевает упасть за счет скорости).
При том что начальная энергия меньше, то кроме того, что .223 дальше летит по прямой, т.е. лучше стреляет вдаль, преимуществ особых нет.
AlecR
8-9-2019 14:55 AlecR
quote:
Изначально написано slonidze:
Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39?

Так они лучше только для войны и спорта (IPSC):
- проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале);
- малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами;
- больше патронов можно унести с собой.
Вот вроде и все.

edit log

slonidze
8-9-2019 15:18 slonidze
Т.е., при прочих равных, тяжелая и медленная пуля предпочтительнее, с точки зрения поражения цели, но проигрывает в точности.
А .223 по всем параметрам хуже, но гораздо точнее, а "для войны" его более чем достаточно.
Так выходит?
slonidze
8-9-2019 15:22 slonidze
Возвращаясь к изначальному вопросу, выходит, что энергия пули все же влияет на характер поражения цели, т.н. убойность.
А при равной энергии тяжелая пуля будет более убойной.
Уж простите за такой расплывчатый термин.

Все верно получается?

vtorov
8-9-2019 19:02 vtorov
Нет, не верно. Раневой канал у скоростной пули больше плюс гидродинамический удар
slonidze
8-9-2019 19:49 slonidze
Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель?

Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается?
Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость?

Надо почитать...

vtorov
8-9-2019 23:23 vtorov
quote:
Изначально написано slonidze:
Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель?

Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается?
Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость?

Надо почитать...

Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше.

AlecR
9-9-2019 06:53 AlecR
quote:
Изначально написано vtorov:
Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше.

Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше. Иначе получается наоборот - "гуманная" пуля.

edit log

Док
15-9-2019 17:38 Док
Быстро или медленно? ))

Броне пластина из бронежилета, свободновисящая, 50м,.444 Марлин, 710 мс, 17 грамм делает вмятину и пластина делает два-три оборота на штанге.

. 223, 950 мс, 3,56 грамма. Пластина не делала оборотов, а зря )
click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.9 Kb

gross kaput
15-9-2019 19:01 gross kaput
quote:
Originally posted by AlecR:

Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше.


Не верно, скорость влияет на размер ВПП, но на потерю стабилизации пули большого влияния не оказывает. Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной 100мм (в то время использовали ее вместо желатина) оказалось что на таких скоростях она еще более не устойчива и разворачиватся начинает практически сразу - причина в увеличенных углах нутации на таких скоростях.
P.S. собственно рекомендую почитать Дворянинова там есть ответы на все эти вопросы.
AlecR
15-9-2019 19:09 AlecR
quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной

Ну, в штатах с того времени точно побольше исследований с 223 провели, особенно после внедрения М4 со стволом 14,5 дюйма.
И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с. Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".
Михаил HORNET
15-9-2019 19:21 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Так они лучше только для войны и спорта (IPSC):
- проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале);
- малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами;
- больше патронов можно унести с собой.
Вот вроде и все.

Так именно это и самое важное)))
Легкость боекомплекта
Малый импульс отдачи - цель не уходит из прицела
гораздо (гораздо) более прямая траектория - что повышает вероятность поражения цели
Как показывают суровые реалии - убойности 5.45 и 223 более чем достаточно до 600 м и более менее достаточно до 800 м, но на такие дальности уже почти не стреляют
А до 600 м уверенно работает, ну хорошо, 500 м

Но 7,62х39 конечно универсальнее и вообще его возможности еще не дореализованы
Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился
Есть УС, ФМЖ, полуоболочка, холлоупоинт и куча военных бронебоек
То есть самый широкий спектр какой только можно
А ведь можно еще сделать подкалиберный с вольфрамовым сердечником. Будет работать дальше 5.45 в полтора раза - по сути почти готовый асимметричный ответ США на их новую концепцию 6.8

edit log

AlecR
15-9-2019 19:34 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился

Мажор ли? Пока сомнительно. На каком стволе то они столько наметили?
Михаил HORNET
15-9-2019 19:36 Михаил HORNET
Что значит сомнительно? При 9.65 г пуле нет оснований сомневаться в достижимости 675 м/с из 415 мм ствола - резерв у патрона по мощности есть
Из РПК и Сайги М3 будет все 700 м/с

Я напомню что ранее Барнаул уже делал «почти мажорные» обычные 8-ми граммовки, которые при стрельбе из 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с

edit log

AlecR
15-9-2019 19:39 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так именно это и самое важное)))

Для армии - конечно! Потому нет и не будет 7,62х39 на вооружении обычных подразделений. Вольфрамовых сердечников не напасешься.
Михаил HORNET
15-9-2019 19:41 Михаил HORNET
Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников)
gross kaput
15-9-2019 20:04 gross kaput
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

з 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с


Ссылкой на замеры вы конечно не богаты?
AlecR
15-9-2019 20:05 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников)

Да кто ж даст такое сделать! А по танкам чем стрелять тогда?
gross kaput
15-9-2019 21:16 gross kaput
quote:
Originally posted by AlecR:

И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с.


Еще раз настоятельно рекомендую почитать четырехтомник Дворянинова, особенно 4 часть про экспериментальные разработки стреловидных убойных элементов. Тогда тож первоначально были уверены что легкая стрелка на скорости 1100-1200м/с будет наносить куда большие повреждения чем 7,62Х39, оказалось что это не так, и гораздо важней скорости встречи это площадь поперечного сечения, в результате очень много сил было потрачено на отработку решений позволяющих развернуть стрелку боком при попадании в плотную среду.

quote:
Originally posted by AlecR:

Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".



Нет, не оттуда, ноги растут из идеи создать эффективных боеприпас под бесшумный комплекс и для ведения боя на сверхмалых дистанциях, собственно идея близкая нашим 9Х39 и 12,7х55, соответственно и реализация похожая.
Док
15-9-2019 21:43 Док
quote:
Как показывают суровые реалии - убойности 5.45 и 223 более чем достаточно до 600 м и более менее доста


А убивать не надо. Надо ранить. Раненый боец требует эвакуации с пб, первой помощи, эвакуации в тыл, там лечения, те гораздо затратнее.

Михаил HORNET
15-9-2019 22:06 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ссылкой на замеры вы конечно не богаты?

Так я сам делал замеры без всяких ссылок
И тов. Smith_SVP тоже
А на сайте БПЗ скорость 8 г пули в 775 м/с до недавних пор указывалась
И это была реальная скорость из ствола РПК

Потом году этак к 2013-2014 это все прекратилось и ныне 8 г БПЗ ФМЖ дает 730 м/с из 555 мм ствола в среднем. В общем тиграм стали не докладывать мяса))
Какой то год кажись 2015 штамповали вообще патроны пониженной скорости - чуть ли не 690 м/с из 415 мм ствола
В общем там все непросто)
Но может взялись за ум

edit log

gross kaput
15-9-2019 22:51 gross kaput
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А на сайте БПЗ скорость 8 г пули в 775 м/с до недавних пор указывалась


Оне там указывается до сих пор, только ни кому пока не удалось ее получить в реале, максимум выжимали на РПК 740 м/с, собственно на крайней выставке задавал этот вопрос представителям БПЗ, мялись-жались, но внятного ответа про такие волшебные цифры так и не получил.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И это была реальная скорость из ствола РПК



smith_SVP
15-9-2019 23:02 smith_SVP
quote:
только ни кому пока не удалось ее получить в реале, максимум выжимали на РПК 740 м/с

Доброго всем вечера. Привожу свои данные по скоростям за 2013-2015 гг.
То, что фактически получалось. Прошу прощения у ТС за офф-топ.

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Собственно, максимальные скорости на 8,0 г пуле у Fiocchi - до 788 мс, в среднем 766 мс.

edit log

smith_SVP
15-9-2019 23:11 smith_SVP
Теперь по сути вопроса ТСа.

Пуля попадает в преграду. Пусть преграда не деформируемая, и пуля об нее разбивается в брызги. По закону импульса при ударе m1v1=m2v2.
Т.е., если есть две пули, одна весит 4 г и летит 900 мс, а другая - 16 г и 450 мс, то их энергии будут равны (mv2/2 = 1620 Дж), а вот импульсы (mv)- разные, в первом случае 3,6 кг*м/с, а во втором - вдвое выше, 7,2 кг*м/с.
А значит, что гонг весом в 4 кг в первом случае получит скорость после удара в 0,9 м/с, а во втором - 1,8 м/с.
И т.д.

Дальше вопрос в том, что преграда и пуля являются деформируемыми.
Вообще-то говоря, при определенных скоростях любой ударник начинает биться о преграду, и ведет себя подобно жидкости, вне зависимости от твердости. Это примерно выше 2,5 кмс.
На меньших скоростях имеет значение твердость ударника и преграды. Скажем, по бетону лучшие стали не деформируются при скоростях до 1700 мс, при более высоких разрушаются.
Те же эффекты проявляются и при попадании в более мягкие преграды, но на меньших скоростях. Скажем, при скоростях свыше 850..900 мс пуля с латунной оболочкой при попадании в воду или тело разбивается.
При попадании в мокрое дерево деформация наблюдается у остроконечной пули со стальной оболочкой при скорости выше 800 мс, при попадании в песок - свыше 600 мс, при попадании в панель бронежилета из СВМПЭ - свыше 400 мс. Это ориентировочные цифры, конкретные зависят от формы пули, толщины оболочки, мягкости сердечника (чистоты свинца) и т.д.

Т.е. при повышении скорости пули ее пробивная способность в "мягкой" преграде растет вместе с энергией до определенного предела, когда пуля начинает деформироваться, сначала частично, потом просто разбиваться в брызги. И пробивная способность падает.
Если брать классическую ЛП из ВМ91/30, то максимальная пробивная способность по дереву у нее наблюдается на 100 м (75 см), а по песку - на 300 м (32 см). В упор она будет меньше.
795 x 390
800 x 273

При действии по "жесткой" преграде наблюдается иная картина - пуля сначала бьется о преграду без эффекта, с ростом скорости начинается деформация преграды (образование "лунки"), а после превышения некоторой "критической" скорости пуля начинает выбивать из преграды пробку. Для свинцовой пули и броневой стали высокой твердости эта скорость составляет около 900 мс.

Но и это еще не все - не только импульс и скорость определяют действие пули по преграде. Важна ее устойчивость. Чем менее устойчива пуля в преграде - тем быстрее она попытается опрокинуться, и тем меньше она пробьет. Устойчивость зависит от формы пули и частоты вращения.
В частности, при стрельбе в приведенных условиях (на 10 м с малой навеской из обычного ствола), что есть почти во всех исследовательских работах, пули показывают малую устойчивость и легко опрокидываются на малых скоростях.
Если же стрелять на реальной дистанции, то картина обратная - с ростом дистанции устойчивость пули растет, и ее пробивная способность увеличивается.

По этой же причине максимальная бронебойность наблюдается на дистанции от 3 до 30 м (меньше для пистолетных пуль, больше для винтовочных), когда они полностью стабилизируются в полете.
И скажем броня, которая держит 7,62х54 Б-32 с 5 м уверенно, дает отдельные пробития на 10 м и уверенно пробивается той же пулей на 25..30 м.
Для танковых снарядов максимальная пробивная способность по броне средней твердости достигается на 200 м.

В целом действие пули по цели зависит не только от ее конструкции и энергии, но также от устойчивости и ударной скорости, поэтому по различным преградам на различных дальностях картина может отличаться весьма сильно и зачастую непредсказуемо.

edit log

AlecR
16-9-2019 09:49 AlecR
quote:
Изначально написано smith_SVP:
Привожу свои данные по скоростям за 2013-2015 гг.
То, что фактически получалось. Прошу прощения у ТС за офф-топ.

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.


Такому чуду, имхо, может быть только 2 объяснения:
1. Хрон несколько... "кетайский".
2. БПЗ какой-то мегаядреный порошок тогда сыпал.
Потому как табличная начальная скорость из 590 мм ствола РПК - всего-то 745 м/с для пули 7,9 грамм. Проверено военпредом.
smith_SVP
16-9-2019 10:59 smith_SVP
quote:
Потому как табличная начальная скорость из 590 мм ствола РПК - всего-то 745 м/с для пули 7,9 грамм. Проверено военпредом.

Да. Никакого чуда тут нет.

Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза.
А магнетоспид измеряет V0, т.е. скорость непосредственно у дульного среза.
Именно эти 25 м разницы в центре базы измерителей скорости и съедают 25 мс.
Если взять балкалькулятор, и поставить в него 745 мс на 25 м, массу пули 7,9г и БК=0,295 (для ПС-43), то можно увидеть, что V0=769 мс.

Дальше, измерения скорости табличные проводятся в нормальных условиях, т.е. при +15С. Согласно БК увеличение температуры испытания до +25С увеличивает скорость до 775 мс, до +35С - до 780 мс, а до +50С - до 787 мс.
Нагрев патрона возможен не только окружающим воздухом, то также руками, или горячим стволом, при нахождении в патроннике в течение пары минут.

Соответственно на штатном ПС-43 при некоторых условиях элементарно можно получить на РПК среднюю начальную скорость 780 мс, а учитывая ее колебания +-10..15 мс - 790..795 мс верхние результаты.

gross kaput
16-9-2019 18:39 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза.


Ой-ли? Для патрона с пулей ПС чертежная скорость (скорость по которой партии патронов принимались военпредами) V25ср 710-725 м/с со скоростного ствола 475 мм. При этом замеренная на полигоне V0ср. для карабина СКС составляла 737м/с, что абсолютно соответствует данным в НСД на него - 735м/с. К примеру у ПК по НСД начальная скорость пулей ЛПС составляет 825 м/с, а по результатам полигонных испытаний V25ср 808
м/с - что опять-же дает V0ср. соответствующую начальной скорости по НСД. Собственно список можно продолжать но нет смысла, V25ср часто используется в технической документации по патронам и оружию (причем гораздо сильней к ней тяготеют патронщики) в НСД и прочих первичных "документах пользователя" используют V0ср.

Что касаемо БПЗ и заявленной скорости в 775 м/с ни кому до сих пор (кроме сайта БПЗ) Такую скорость снять с 8г FMJ БПЗ не удалось даже на стволах равных по длине баллистическим.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

измерения скорости табличные проводятся в нормальных условиях, т.е. при +15С.


Именно, поэтому на сайте обязаны писать именно скорости при +15 со ствола длиной 600мм, при этом V0 определяется как СРЕДНЯЯ по 10 выстрелам, с учетом "дельты" скоростей не меньше 15 м/с V0max должна составлять 782 м/с.
Собственно повторюсь, происхождение этих цифр представитель БПЗ, так внятно обоснавать не смог.

edit log

AlecR
16-9-2019 21:13 AlecR
quote:
Изначально написано smith_SVP:

Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза.
А магнетоспид измеряет V0, т.е. скорость непосредственно у дульного среза.
Именно эти 25 м разницы в центре базы измерителей скорости и съедают 25 мс.

Не, скорость максимальная вовсе не у дульного среза, ведь есть еще период последействия газов, когда они продолжают разгонять пулю.

smith_SVP
16-9-2019 22:26 smith_SVP
quote:
При этом замеренная на полигоне V0ср. для карабина СКС составляла 737м/с, что абсолютно соответствует данным в НСД на него - 735м/с

Если вспомнить ГОСТ Р 50744-95, то для 7,62Х39 ПС-43 из АКМа скорость V3 составляет 710..740 мс. Многократно на различных партиях патронов наблюдал и 700..710 мс, и 745..750 мс.
АК74 7Н6 дают при норме 890..910 мс фактически дают от 890 до 930 мс с одного и того же ствола, в зависимости от партии патронов.
СВД ЛПС вообще при 820..840 мс (см там же) дают от 800 до 860 мс.
Наблюдал много разных партий патронов.

Что же касается 775 мс - да, на БПЗ такой скорости не было у меня. Была 750 мс средняя, с 520-мм ствола. Плюс-минус.

quote:
Не, скорость максимальная вовсе не у дульного среза, ведь есть еще период последействия газов, когда они продолжают разгонять пулю.

И сколько разгоняет, 2..3 мс? И максимальная скорость достигается в 30..40 см от ДС? И на что это влияет?

edit log

gross kaput
17-9-2019 12:04 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

ГОСТ Р 50744-95


А причем тут ГОСТ на бронезащиту?
Еще раз, данные по полигонному отстрелу на скорость СКСа по времени совпадают с появлением НСД по СКСу, на полигоне получено 737м/с а в НСД прописано 735м/с. Чертежная скорость на приемку тож- относится к концу 50-х - емнип 1958 г.
Собственно что касаемо 7,62Х39 то чертежные скорости и методики испытаний могли меняться, к примеру в середине 60-х были пересмотрены нормы на приемку патронов УС - так как первоначально патрон планировался для использования во всех трех образцах СКС-АК-РПД с ПБСами, то к середине 60-х образец с ПБСом остался один -АК/АКМ поэтому скоросной ствол для промера скорости УСов сократили до 415мм. Кроме этого с начала 80-х годов шла отработка 7,62х39 со сферическим порохом вместо ВУФл, так что вполне возможно что чертежная скорость на приемку пересматривалась.
Именно поэтому интересует "пара" скоростей н/с по НСД и полученные в этот-же период полигонные данные.
То-же касаемо и ЛПС и ПК - данные по скорости на полигоне относятся к периоду принятие ПК и на вооружение и составление НСД по нему.

edit log

AlecR
17-9-2019 12:21 AlecR
quote:
Изначально написано gross kaput:
касаемо и ЛПС и ПК - данные по скорости на полигоне относятся к периоду принятие ПК и на вооружение и составление НСД по нему.

Да, сколько помню - во всех НСД указывалась начальная скорость, приведенная к V0. А не V25.
smith_SVP
17-9-2019 14:54 smith_SVP
quote:
А причем тут ГОСТ на бронезащиту?

В ГОСТе указаны реальные скорости боеприпасов на дистанции 10 м (для длинноствольного оружия) по состоянию на начало 1990-х. По состоянию на начало 2010-х данные я приводил.
gross kaput
17-9-2019 18:55 gross kaput
Речь вроде шла за НСД и за цифры в них, еще раз повторюсь, чтоб понять какой дальности соответствует "начальная скорость" в НСД нужны не ГОСТы а результаты полигонных испытаний на тот период времени когда составлялось первое НСД. Причем брать нужно год первого издания и наиболее ближайщие испытания, благо и самих НСД а так-же книг и статей по истории отечественной стрелковки, в которых приводятся архивные документы, предостаточно.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

В ГОСТе указаны реальные скорости боеприпасов на дистанции 10 м (для длинноствольного оружия) по состоянию на начало 1990-х.


Как раз таки в этом ГОСТе указаны скорости на 3-х метрах от дульного среза, о чем в табличке и сделано примечание.
Можно ради прикола сравнить цифры с указанными в НСД - для АПСа - НСД 340 - ГОСТ 335, АК-74 НСД 7н6 900 - ГОСТ 7Н10 895, АКМ ПС по НСД 715, ГОСТ 720, СВД 7Н1 по НСД 830 ГОСТ для 7Н13 830.
Собственно надеюсь теперь Вам понятно что в НСД указывают именно V0ср а не V25?

edit log

smith_SVP
18-9-2019 08:05 smith_SVP
Возможно вы и правы.
SergeySR
21-9-2019 22:24 SergeySR
quote:
Изначально написано Rive:
Коллеги, такой вопрос. Если у пуль разного веса одинаковая кинетическая энергия за счет разных скоростей, сила их воздействия на преграду будет одинакова?

Намедни пытался сплавную пулю разогнать до больших скоростей. Точнее пуль 2 типа. Легкая (13,5г) и тяжелая (18,5г). Кинетическая энергия плюс-минус одинаковая. Так вот, в темноте видно, что легкая пуля практически полностью разрушается, а частицы нагреваются до такой температуры, что загораются на воздухе. С тяжелой пулей такой эффект не происходит. Правда мишень деформируемая - рельсовая подкладка массой около 7кг.



544 x 306

edit log

ober
21-9-2019 22:42 ober
Результат попадания в алюминиевую плиту кусочка пластика размером 1см на скорости 24140км/ч.
click for enlarge 1080 X 1070 132.6 Kb

edit log

smith_SVP
22-9-2019 00:35 smith_SVP
quote:
ober

6,7 кмс? 1 см3 пластика - это 1,5 грамма, плюс-минус?

Но на соседнем бруске написано 36 мм, значит этот толщиной 70..100 мм.
Диаметр кратера - пусть 150 мм. Значит его объем - около 880 см2.
Масса вытесненного металла - 2,4 кг. Полость сферическая, значит глубина проникания около 70 мм.

Согласно гидродинамической теории глубина проникания L = Lуд*V(Р уд/Р преграды). Исходя из средней плотности пластикового ударника в 1,2 г/см3 (полиамид), получаем его длину 105 мм.

Диаметр ударника примерно половина диаметра отверстия (если память не подводит) - значит около 75 мм.

Итого имеем пластиковый цилиндр ф75х105 мм массой 600 г, который попал в алюминий на скорости 6,7 кмс.
И вот мне дюже интересно, чем его разгоняли. Пороховой двигатель дает до 2,4 кмс. Значит не ствольная система.
Легкогазовое орудие - около 3 кмс. Электромагнитным пластик не разгонишь.

Значит, как обычно взрывное метание. Значит, пластиковое ударное ядро. Массой 600 г? И пластик интересно вообще сможет УЯ образовать?

Ober, а может расскажете подробнее, чем и зачем стреляли по алюминию?

ober
22-9-2019 08:16 ober
это Европейское космическое агентство балуется. имитация попадания мусора в элементы космических спутников.
smith_SVP
22-9-2019 10:31 smith_SVP
quote:
имитация попадания мусора в элементы космических спутников

Мусора... Хм, интересно...
Мусором не занимались, была работа по космической пыли, там скорости около 10 кмс, но масса до 0,5 г и железо. Решается просто - экраном в 1 мм дюраля - на таких скоростях кусок железа бьется в пыль, и алюминий тоже в мелкие брызги. Все это разлетается и тормозится в виде оспинок (кратеров) на теплозащите КА.

С типичными характеристиками мусора не знаком, может там и есть 600 г.

quote:
сплавную пулю разогнать до больших скоростей... Легкая (13,5г) и тяжелая (18,5г).

А скорости какие? Сплавные пули - свинец с оловом, или что-то иное?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Поясните про кинетическую энергию пули. ( 3 )