slonidze
|
quote:Originally posted by AlecR:
БК прямо пропорционален поперечной нагрузке пули и обратно - коэффициенту лобового сопротивления (коэффициент формы).
Понял. Но на суть моих рассуждений это, в итоге, не влияет, как я понимаю. Ибо в тех формулах, которые я использовал все величины, составляющие ВС есть. Совершенно естественно, что ни модель ВС, ни еще более упрощенные расчеты, которыми я пользовался, не дадут точного предсказания. Потому что из той же аэродинамики мы знаем, что и форма влияет на сопротивление, и скорость и то, как среда будет обтекать пулю. Какие там будут завихрения и т.п. причем на разных скоростях эти эффекты будут проявляться по разному. Т.е. ускорение тормозящую пулю будет меняться не только не линейно пропорционально квадрату скорости, но и под действием других сил. То же самое трение оболочки об воздух, например. А если это не воздух, то и подавно трение будет играть другую роль. И так далее. Но если в моих выкладках выше нет явной ошибки или слишком грубого допущения, то для качественного понимания процесса мне достаточно. Кстати, если я правильно понял статью по ссылке, сам ВС тоже не очень много показывает. Собственно только скорость падения траектории пули, да и то, относительно какого то эталона. Отсюда и лезут бесконечные поправки моделей ВС.
|
|
slonidze
|
Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39? Проникаемость (поперечная нагрузка)хуже, запреградное действие (импульс) хуже, потери энергии с расстоянием больше,а сама энергия меньше. В плюсе - удельная энергия больше (шило, пробивает лучше), быстрее прилетает к цели, что уменьшает поправки на движение цели и настильность больше (меньше успевает упасть за счет скорости). При том что начальная энергия меньше, то кроме того, что .223 дальше летит по прямой, т.е. лучше стреляет вдаль, преимуществ особых нет.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано slonidze: Но после всех этих рассуждений у меня появился другой вопрос - а чем же тогда .223 (и 5.45) лучше чем 7.62*39? Так они лучше только для войны и спорта (IPSC): - проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале); - малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами; - больше патронов можно унести с собой. Вот вроде и все. edit log
|
|
slonidze
|
Т.е., при прочих равных, тяжелая и медленная пуля предпочтительнее, с точки зрения поражения цели, но проигрывает в точности. А .223 по всем параметрам хуже, но гораздо точнее, а "для войны" его более чем достаточно. Так выходит?
|
|
slonidze
|
Возвращаясь к изначальному вопросу, выходит, что энергия пули все же влияет на характер поражения цели, т.н. убойность. А при равной энергии тяжелая пуля будет более убойной. Уж простите за такой расплывчатый термин. Все верно получается?
|
|
vtorov
|
Нет, не верно. Раневой канал у скоростной пули больше плюс гидродинамический удар
|
|
slonidze
|
Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель? Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается? Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость? Надо почитать...
|
|
vtorov
|
quote:Изначально написано slonidze: Ну как же раневой канал больше, если мы тока что выяснили, чтт медленная тяжелая,пуля, а в данном случае еще и большего калибра, проникнет глубже в нашу вязкую цель?Гидроудар, да, не учитывал. Но с каких скоростей он начинается? Если уйти от умозрительного эксперимента с выстрелом в упор, то в практическом применении на какой дистанции пуля .223 потеряет необходимую для гидроудара скорость? Надо почитать... Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано vtorov: Малокалиберная скоростная пуля не устойчива в вязкой среде, начинает кувыркаться. Поэтому раневой канал больше. Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше. Иначе получается наоборот - "гуманная" пуля. edit log
|
|
Док
|
Быстро или медленно?  )) Броне пластина из бронежилета, свободновисящая, 50м,.444 Марлин, 710 мс, 17 грамм делает вмятину и пластина делает два-три оборота на штанге. . 223, 950 мс, 3,56 грамма. Пластина не делала оборотов, а зря )

|
|
gross kaput
|
15-9-2019 19:01
gross kaput
quote:Originally posted by AlecR:
Да, но скорость у нее для этого при попадании должна быть (для 223 калибра) около 750 м/с, не меньше.
Не верно, скорость влияет на размер ВПП, но на потерю стабилизации пули большого влияния не оказывает. Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной 100мм (в то время использовали ее вместо желатина) оказалось что на таких скоростях она еще более не устойчива и разворачиватся начинает практически сразу - причина в увеличенных углах нутации на таких скоростях. P.S. собственно рекомендую почитать Дворянинова там есть ответы на все эти вопросы.
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано gross kaput: Еще в 1964г. в рамках ОКР "легкость" у нас проводили исследование убойного действия трофейных АР15 в .223, собственно при стрельбе на приведенных зарядах имитирующих скорость на 400 и 700м по мастичной мишени толщиной Ну, в штатах с того времени точно побольше исследований с 223 провели, особенно после внедрения М4 со стволом 14,5 дюйма. И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с. Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".
|
|
Михаил HORNET
|
15-9-2019 19:21
Михаил HORNET
quote:Изначально написано AlecR:
Так они лучше только для войны и спорта (IPSC): - проще попасть в цель (меньше подлетное время и более настильная траектория в начале); - малый импульс отдачи позволяет точнее стрелять очередями или сплитами; - больше патронов можно унести с собой. Вот вроде и все. Так именно это и самое важное))) Легкость боекомплекта Малый импульс отдачи - цель не уходит из прицела гораздо (гораздо) более прямая траектория - что повышает вероятность поражения цели Как показывают суровые реалии - убойности 5.45 и 223 более чем достаточно до 600 м и более менее достаточно до 800 м, но на такие дальности уже почти не стреляют А до 600 м уверенно работает, ну хорошо, 500 м Но 7,62х39 конечно универсальнее и вообще его возможности еще не дореализованы Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился Есть УС, ФМЖ, полуоболочка, холлоупоинт и куча военных бронебоек То есть самый широкий спектр какой только можно А ведь можно еще сделать подкалиберный с вольфрамовым сердечником. Будет работать дальше 5.45 в полтора раза - по сути почти готовый асимметричный ответ США на их новую концепцию 6.8 edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Вон только что мажор 7.62х39 БПЗ появился Мажор ли? Пока сомнительно. На каком стволе то они столько наметили?
|
|
Михаил HORNET
|
15-9-2019 19:36
Михаил HORNET
Что значит сомнительно? При 9.65 г пуле нет оснований сомневаться в достижимости 675 м/с из 415 мм ствола - резерв у патрона по мощности есть Из РПК и Сайги М3 будет все 700 м/с Я напомню что ранее Барнаул уже делал «почти мажорные» обычные 8-ми граммовки, которые при стрельбе из 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с
edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Так именно это и самое важное)))
Для армии - конечно! Потому нет и не будет 7,62х39 на вооружении обычных подразделений. Вольфрамовых сердечников не напасешься.
|
|
Михаил HORNET
|
15-9-2019 19:41
Михаил HORNET
Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников)
|
|
gross kaput
|
15-9-2019 20:04
gross kaput
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
з 520/555 мм стволов Саег и Вепрей давали среднюю начальную скорость 760-765 и даже до 772 -775 м/с
Ссылкой на замеры вы конечно не богаты?
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Из одного БОПС можно сделать наверное штук тысячу сердечников) Да кто ж даст такое сделать! А по танкам чем стрелять тогда?
|
|
gross kaput
|
15-9-2019 21:16
gross kaput
quote:Originally posted by AlecR:
И слабое действие пули 223 по двуногим отмечено как раз на скоростях до 750 м/с.
Еще раз настоятельно рекомендую почитать четырехтомник Дворянинова, особенно 4 часть про экспериментальные разработки стреловидных убойных элементов. Тогда тож первоначально были уверены что легкая стрелка на скорости 1100-1200м/с будет наносить куда большие повреждения чем 7,62Х39, оказалось что это не так, и гораздо важней скорости встречи это площадь поперечного сечения, в результате очень много сил было потрачено на отработку решений позволяющих развернуть стрелку боком при попадании в плотную среду. quote:Originally posted by AlecR: Оттуда, собственно, и растут ноги у 458SOCOM и прочих "беовульфов".
Нет, не оттуда, ноги растут из идеи создать эффективных боеприпас под бесшумный комплекс и для ведения боя на сверхмалых дистанциях, собственно идея близкая нашим 9Х39 и 12,7х55, соответственно и реализация похожая.
|
|
Док
|
quote:Как показывают суровые реалии - убойности 5.45 и 223 более чем достаточно до 600 м и более менее доста А убивать не надо. Надо ранить. Раненый боец требует эвакуации с пб, первой помощи, эвакуации в тыл, там лечения, те гораздо затратнее.
|
|
Михаил HORNET
|
15-9-2019 22:06
Михаил HORNET
quote:Изначально написано gross kaput:
Ссылкой на замеры вы конечно не богаты? Так я сам делал замеры без всяких ссылок И тов. Smith_SVP тоже А на сайте БПЗ скорость 8 г пули в 775 м/с до недавних пор указывалась И это была реальная скорость из ствола РПК Потом году этак к 2013-2014 это все прекратилось и ныне 8 г БПЗ ФМЖ дает 730 м/с из 555 мм ствола в среднем. В общем тиграм стали не докладывать мяса)) Какой то год кажись 2015 штамповали вообще патроны пониженной скорости - чуть ли не 690 м/с из 415 мм ствола В общем там все непросто) Но может взялись за ум edit log
|
|
gross kaput
|
15-9-2019 22:51
gross kaput
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А на сайте БПЗ скорость 8 г пули в 775 м/с до недавних пор указывалась
Оне там указывается до сих пор, только ни кому пока не удалось ее получить в реале, максимум выжимали на РПК 740 м/с, собственно на крайней выставке задавал этот вопрос представителям БПЗ, мялись-жались, но внятного ответа про такие волшебные цифры так и не получил. quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И это была реальная скорость из ствола РПК
|
|
smith_SVP
|
15-9-2019 23:02
smith_SVP
quote:только ни кому пока не удалось ее получить в реале, максимум выжимали на РПК 740 м/с Доброго всем вечера. Привожу свои данные по скоростям за 2013-2015 гг. То, что фактически получалось. Прошу прощения у ТС за офф-топ. Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С. 1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс. 2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс. 3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс. 4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс. 5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс. 6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс. 7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс. 8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс. 9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс. 10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс. 11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс. 12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс. 13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс. 14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс. 15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс. 16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс. 17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс. Собственно, максимальные скорости на 8,0 г пуле у Fiocchi - до 788 мс, в среднем 766 мс. edit log
|
|
smith_SVP
|
15-9-2019 23:11
smith_SVP
Теперь по сути вопроса ТСа. Пуля попадает в преграду. Пусть преграда не деформируемая, и пуля об нее разбивается в брызги. По закону импульса при ударе m1v1=m2v2. Т.е., если есть две пули, одна весит 4 г и летит 900 мс, а другая - 16 г и 450 мс, то их энергии будут равны (mv2/2 = 1620 Дж), а вот импульсы (mv)- разные, в первом случае 3,6 кг*м/с, а во втором - вдвое выше, 7,2 кг*м/с. А значит, что гонг весом в 4 кг в первом случае получит скорость после удара в 0,9 м/с, а во втором - 1,8 м/с. И т.д. Дальше вопрос в том, что преграда и пуля являются деформируемыми. Вообще-то говоря, при определенных скоростях любой ударник начинает биться о преграду, и ведет себя подобно жидкости, вне зависимости от твердости. Это примерно выше 2,5 кмс. На меньших скоростях имеет значение твердость ударника и преграды. Скажем, по бетону лучшие стали не деформируются при скоростях до 1700 мс, при более высоких разрушаются. Те же эффекты проявляются и при попадании в более мягкие преграды, но на меньших скоростях. Скажем, при скоростях свыше 850..900 мс пуля с латунной оболочкой при попадании в воду или тело разбивается. При попадании в мокрое дерево деформация наблюдается у остроконечной пули со стальной оболочкой при скорости выше 800 мс, при попадании в песок - свыше 600 мс, при попадании в панель бронежилета из СВМПЭ - свыше 400 мс. Это ориентировочные цифры, конкретные зависят от формы пули, толщины оболочки, мягкости сердечника (чистоты свинца) и т.д. Т.е. при повышении скорости пули ее пробивная способность в "мягкой" преграде растет вместе с энергией до определенного предела, когда пуля начинает деформироваться, сначала частично, потом просто разбиваться в брызги. И пробивная способность падает. Если брать классическую ЛП из ВМ91/30, то максимальная пробивная способность по дереву у нее наблюдается на 100 м (75 см), а по песку - на 300 м (32 см). В упор она будет меньше.

 При действии по "жесткой" преграде наблюдается иная картина - пуля сначала бьется о преграду без эффекта, с ростом скорости начинается деформация преграды (образование "лунки"), а после превышения некоторой "критической" скорости пуля начинает выбивать из преграды пробку. Для свинцовой пули и броневой стали высокой твердости эта скорость составляет около 900 мс. Но и это еще не все - не только импульс и скорость определяют действие пули по преграде. Важна ее устойчивость. Чем менее устойчива пуля в преграде - тем быстрее она попытается опрокинуться, и тем меньше она пробьет. Устойчивость зависит от формы пули и частоты вращения. В частности, при стрельбе в приведенных условиях (на 10 м с малой навеской из обычного ствола), что есть почти во всех исследовательских работах, пули показывают малую устойчивость и легко опрокидываются на малых скоростях. Если же стрелять на реальной дистанции, то картина обратная - с ростом дистанции устойчивость пули растет, и ее пробивная способность увеличивается. По этой же причине максимальная бронебойность наблюдается на дистанции от 3 до 30 м (меньше для пистолетных пуль, больше для винтовочных), когда они полностью стабилизируются в полете. И скажем броня, которая держит 7,62х54 Б-32 с 5 м уверенно, дает отдельные пробития на 10 м и уверенно пробивается той же пулей на 25..30 м. Для танковых снарядов максимальная пробивная способность по броне средней твердости достигается на 200 м. В целом действие пули по цели зависит не только от ее конструкции и энергии, но также от устойчивости и ударной скорости, поэтому по различным преградам на различных дальностях картина может отличаться весьма сильно и зачастую непредсказуемо. edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано smith_SVP: Привожу свои данные по скоростям за 2013-2015 гг. То, что фактически получалось. Прошу прощения у ТС за офф-топ. Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С. 1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс. 2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
Такому чуду, имхо, может быть только 2 объяснения: 1. Хрон несколько... "кетайский". 2. БПЗ какой-то мегаядреный порошок тогда сыпал. Потому как табличная начальная скорость из 590 мм ствола РПК - всего-то 745 м/с для пули 7,9 грамм. Проверено военпредом.
|
|
smith_SVP
|
16-9-2019 10:59
smith_SVP
quote:Потому как табличная начальная скорость из 590 мм ствола РПК - всего-то 745 м/с для пули 7,9 грамм. Проверено военпредом. Да. Никакого чуда тут нет. Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза. А магнетоспид измеряет V0, т.е. скорость непосредственно у дульного среза. Именно эти 25 м разницы в центре базы измерителей скорости и съедают 25 мс. Если взять балкалькулятор, и поставить в него 745 мс на 25 м, массу пули 7,9г и БК=0,295 (для ПС-43), то можно увидеть, что V0=769 мс. Дальше, измерения скорости табличные проводятся в нормальных условиях, т.е. при +15С. Согласно БК увеличение температуры испытания до +25С увеличивает скорость до 775 мс, до +35С - до 780 мс, а до +50С - до 787 мс. Нагрев патрона возможен не только окружающим воздухом, то также руками, или горячим стволом, при нахождении в патроннике в течение пары минут. Соответственно на штатном ПС-43 при некоторых условиях элементарно можно получить на РПК среднюю начальную скорость 780 мс, а учитывая ее колебания +-10..15 мс - 790..795 мс верхние результаты.
|
|
gross kaput
|
16-9-2019 18:39
gross kaput
quote:Originally posted by smith_SVP:
Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза.
Ой-ли? Для патрона с пулей ПС чертежная скорость (скорость по которой партии патронов принимались военпредами) V25ср 710-725 м/с со скоростного ствола 475 мм. При этом замеренная на полигоне V0ср. для карабина СКС составляла 737м/с, что абсолютно соответствует данным в НСД на него - 735м/с. К примеру у ПК по НСД начальная скорость пулей ЛПС составляет 825 м/с, а по результатам полигонных испытаний V25ср 808 м/с - что опять-же дает V0ср. соответствующую начальной скорости по НСД. Собственно список можно продолжать но нет смысла, V25ср часто используется в технической документации по патронам и оружию (причем гораздо сильней к ней тяготеют патронщики) в НСД и прочих первичных "документах пользователя" используют V0ср. Что касаемо БПЗ и заявленной скорости в 775 м/с ни кому до сих пор (кроме сайта БПЗ) Такую скорость снять с 8г FMJ БПЗ не удалось даже на стволах равных по длине баллистическим. quote:Originally posted by smith_SVP:
измерения скорости табличные проводятся в нормальных условиях, т.е. при +15С.
Именно, поэтому на сайте обязаны писать именно скорости при +15 со ствола длиной 600мм, при этом V0 определяется как СРЕДНЯЯ по 10 выстрелам, с учетом "дельты" скоростей не меньше 15 м/с V0max должна составлять 782 м/с. Собственно повторюсь, происхождение этих цифр представитель БПЗ, так внятно обоснавать не смог.  edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано smith_SVP:
Просто за начальную скорость согласно НСД принимается V25, т.е. скорость, определяемая на 25 м от дульного среза. А магнетоспид измеряет V0, т.е. скорость непосредственно у дульного среза. Именно эти 25 м разницы в центре базы измерителей скорости и съедают 25 мс. Не, скорость максимальная вовсе не у дульного среза, ведь есть еще период последействия газов, когда они продолжают разгонять пулю.
|
|
smith_SVP
|
16-9-2019 22:26
smith_SVP
quote:При этом замеренная на полигоне V0ср. для карабина СКС составляла 737м/с, что абсолютно соответствует данным в НСД на него - 735м/с Если вспомнить ГОСТ Р 50744-95, то для 7,62Х39 ПС-43 из АКМа скорость V3 составляет 710..740 мс. Многократно на различных партиях патронов наблюдал и 700..710 мс, и 745..750 мс. АК74 7Н6 дают при норме 890..910 мс фактически дают от 890 до 930 мс с одного и того же ствола, в зависимости от партии патронов. СВД ЛПС вообще при 820..840 мс (см там же) дают от 800 до 860 мс. Наблюдал много разных партий патронов. Что же касается 775 мс - да, на БПЗ такой скорости не было у меня. Была 750 мс средняя, с 520-мм ствола. Плюс-минус. quote:Не, скорость максимальная вовсе не у дульного среза, ведь есть еще период последействия газов, когда они продолжают разгонять пулю. И сколько разгоняет, 2..3 мс? И максимальная скорость достигается в 30..40 см от ДС? И на что это влияет? edit log
|
|
gross kaput
|
17-9-2019 12:04
gross kaput
quote:Originally posted by smith_SVP:
ГОСТ Р 50744-95
А причем тут ГОСТ на бронезащиту? Еще раз, данные по полигонному отстрелу на скорость СКСа по времени совпадают с появлением НСД по СКСу, на полигоне получено 737м/с а в НСД прописано 735м/с. Чертежная скорость на приемку тож- относится к концу 50-х - емнип 1958 г. Собственно что касаемо 7,62Х39 то чертежные скорости и методики испытаний могли меняться, к примеру в середине 60-х были пересмотрены нормы на приемку патронов УС - так как первоначально патрон планировался для использования во всех трех образцах СКС-АК-РПД с ПБСами, то к середине 60-х образец с ПБСом остался один -АК/АКМ поэтому скоросной ствол для промера скорости УСов сократили до 415мм. Кроме этого с начала 80-х годов шла отработка 7,62х39 со сферическим порохом вместо ВУФл, так что вполне возможно что чертежная скорость на приемку пересматривалась. Именно поэтому интересует "пара" скоростей н/с по НСД и полученные в этот-же период полигонные данные. То-же касаемо и ЛПС и ПК - данные по скорости на полигоне относятся к периоду принятие ПК и на вооружение и составление НСД по нему. edit log
|
|
AlecR
|
quote:Изначально написано gross kaput: касаемо и ЛПС и ПК - данные по скорости на полигоне относятся к периоду принятие ПК и на вооружение и составление НСД по нему. Да, сколько помню - во всех НСД указывалась начальная скорость, приведенная к V0. А не V25.
|
|
smith_SVP
|
17-9-2019 14:54
smith_SVP
quote:А причем тут ГОСТ на бронезащиту? В ГОСТе указаны реальные скорости боеприпасов на дистанции 10 м (для длинноствольного оружия) по состоянию на начало 1990-х. По состоянию на начало 2010-х данные я приводил.
|
|
gross kaput
|
17-9-2019 18:55
gross kaput
Речь вроде шла за НСД и за цифры в них, еще раз повторюсь, чтоб понять какой дальности соответствует "начальная скорость" в НСД нужны не ГОСТы а результаты полигонных испытаний на тот период времени когда составлялось первое НСД. Причем брать нужно год первого издания и наиболее ближайщие испытания, благо и самих НСД а так-же книг и статей по истории отечественной стрелковки, в которых приводятся архивные документы, предостаточно. quote:Originally posted by smith_SVP:
В ГОСТе указаны реальные скорости боеприпасов на дистанции 10 м (для длинноствольного оружия) по состоянию на начало 1990-х.
Как раз таки в этом ГОСТе указаны скорости на 3-х метрах от дульного среза, о чем в табличке и сделано примечание. Можно ради прикола сравнить цифры с указанными в НСД - для АПСа - НСД 340 - ГОСТ 335, АК-74 НСД 7н6 900 - ГОСТ 7Н10 895, АКМ ПС по НСД 715, ГОСТ 720, СВД 7Н1 по НСД 830 ГОСТ для 7Н13 830. Собственно надеюсь теперь Вам понятно что в НСД указывают именно V0ср а не V25? edit log
|
|
smith_SVP
|
18-9-2019 08:05
smith_SVP
Возможно вы и правы.
|
|
SergeySR
|
quote:Изначально написано Rive: Коллеги, такой вопрос. Если у пуль разного веса одинаковая кинетическая энергия за счет разных скоростей, сила их воздействия на преграду будет одинакова? Намедни пытался сплавную пулю разогнать до больших скоростей. Точнее пуль 2 типа. Легкая (13,5г) и тяжелая (18,5г). Кинетическая энергия плюс-минус одинаковая. Так вот, в темноте видно, что легкая пуля практически полностью разрушается, а частицы нагреваются до такой температуры, что загораются на воздухе. С тяжелой пулей такой эффект не происходит. Правда мишень деформируемая - рельсовая подкладка массой около 7кг.

edit log
|
|
ober
|
Результат попадания в алюминиевую плиту кусочка пластика размером 1см на скорости 24140км/ч.  edit log
|
|
smith_SVP
|
22-9-2019 00:35
smith_SVP
quote:ober 6,7 кмс? 1 см3 пластика - это 1,5 грамма, плюс-минус? Но на соседнем бруске написано 36 мм, значит этот толщиной 70..100 мм. Диаметр кратера - пусть 150 мм. Значит его объем - около 880 см2. Масса вытесненного металла - 2,4 кг. Полость сферическая, значит глубина проникания около 70 мм. Согласно гидродинамической теории глубина проникания L = Lуд*V(Р уд/Р преграды). Исходя из средней плотности пластикового ударника в 1,2 г/см3 (полиамид), получаем его длину 105 мм. Диаметр ударника примерно половина диаметра отверстия (если память не подводит) - значит около 75 мм. Итого имеем пластиковый цилиндр ф75х105 мм массой 600 г, который попал в алюминий на скорости 6,7 кмс. И вот мне дюже интересно, чем его разгоняли. Пороховой двигатель дает до 2,4 кмс. Значит не ствольная система. Легкогазовое орудие - около 3 кмс. Электромагнитным пластик не разгонишь. Значит, как обычно взрывное метание. Значит, пластиковое ударное ядро. Массой 600 г? И пластик интересно вообще сможет УЯ образовать? Ober, а может расскажете подробнее, чем и зачем стреляли по алюминию?
|
|
ober
|
это Европейское космическое агентство балуется. имитация попадания мусора в элементы космических спутников.
|
|
smith_SVP
|
22-9-2019 10:31
smith_SVP
quote:имитация попадания мусора в элементы космических спутников Мусора... Хм, интересно... Мусором не занимались, была работа по космической пыли, там скорости около 10 кмс, но масса до 0,5 г и железо. Решается просто - экраном в 1 мм дюраля - на таких скоростях кусок железа бьется в пыль, и алюминий тоже в мелкие брызги. Все это разлетается и тормозится в виде оспинок (кратеров) на теплозащите КА. С типичными характеристиками мусора не знаком, может там и есть 600 г. quote:сплавную пулю разогнать до больших скоростей... Легкая (13,5г) и тяжелая (18,5г). А скорости какие? Сплавные пули - свинец с оловом, или что-то иное?
|
|
|